【競馬】日本馬が凱旋門賞を勝つ為に必要な事は

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:22:02.55
何か?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:22:19.41 ID:CG5recw+0
ガリレオの血

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:23:40.81 ID:jx3XE0zE0
(´・ω・`)東京に高低差10mつける

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:23:45.94 ID:wwB8xUDU0
ステゴを墓場から掘り起こして蘇生する

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:24:14.35 ID:XR4PfRvR0
本質的に12ハロン以上のタイプを連れていくこと
日本の中長距離のトップってほとんど欧州だと10ハロンの馬だろ
エイシンヒカリみたいな例もあるし、単純に力よりも適性が合ってない

48: jjjacks 2017/10/01(日) 23:33:17.58 ID:H5JDphvB0
>>9
アルバートでなんとかなりそうだもんな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:24:40.76 ID:5Vy3ouk20
3000mくらい走れるパワータイプのオルフェ産駒

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:24:42.99 ID:Ky1yEe6f0
3歳牝馬を8頭くらい出走させる

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:25:40.45 ID:RUEVB/0o0
ガリレオの血が入っている3歳牝馬

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:26:29.28 ID:DkzPXGhq0
軽い馬場専用機では無理

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:26:45.31 ID:PVZQyFX+0
馬場を変えて、強い馬の条件を見直さないといかんよ

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:28:02.76 ID:yayLILgM0
>>17
ほんとこれだよね

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:27:42.61 ID:4533Sb1r0
トレヴから2年でエネイブルみたいな化け物出てくるのに勝てる訳ない

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:27:55.34 ID:Vft5AQPv0
重馬場適性は必須

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:28:12.23 ID:+V4tWq2u0
来年から中央競馬場の芝を全部20cmずつ伸ばせ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:29:10.03 ID:85Elm3dt0
斤量を苦にしないタイプでスタミナとスピードを持ってる馬
これじゃないと無理
3歳馬にも挑戦して欲しいな~

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:30:27.25 ID:VwB7kPqQ0
SSの血の爆発って結局日本競馬に良かったの?
底上げもしたけど弊害も大きい感じか

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:36:03.25 ID:jYzc0rw60
>>31
オルフェーヴルが2年連続2着だからプラス

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:30:36.54 ID:jItnFiiZ0
サトダイはノブレスのコースだったら勝てた

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:31:43.74 ID:85Elm3dt0
>>32
無理
勝ち馬よりも上がりで負けてるんだから話にならない

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:30:43.96 ID:zYTJA5f/0
他の馬に邪魔やマークされない位置取り。
つまり大逃げ。
サイレンススズカしか居なかったんだよ。

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:32:52.73 ID:N+YHgss50
>>33
キタサンで勝てるんじゃない

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:31:13.83 ID:4533Sb1r0
結局オルフェ1年目で勝てないのがずっと響きそう
あの年にトレヴ1年目いたら負けてただろうし運もあったのに逃したの痛すぎる

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:32:00.37 ID:M/CtrVyt0
でも凱旋門賞の適正上げると日本だと勝てなそう馬になりそうだし
きついなぁ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:36:15.72 ID:dwipi6xy0
>>40
だから無駄なんだよなー
怪物クラスが出た時のみ挑戦くらいでいいんじゃねーのw

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:32:35.72 ID:zQgtApGO0
ここで言われていることは結構正解だと思う。
根本的に馬場適性があっていない馬を連れて行っても勝てない。
騎手もそれを敗因に上げてる。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:32:42.55 ID:Vft5AQPv0
ナカヤマフェスタでも2着にきたんやで
適性がすべて

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:33:16.67 ID:BqdXZe0W0
不良馬場勝ったダービー馬でないと凱旋門賞は無理だな。
何で毎年、専門家は「ダービーは良馬でやらせたい」ってアホなこと言うのだろうか?

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:35:55.99 ID:oG1+0zpP0
>>47
ロジユニヴァース「そうだよな」

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:33:18.12 ID:300ZprLa0
ダイヤモンド前哨戦とほぼほぼ同じ惨敗やがな(´・ω・`)

240: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:05:48.81 ID:ExHg+OXW0
>>49
うん
馬場が悪いからだけではなく坂でまったく踏ん張れない
それにやっぱり距離も長い

243: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:06:33.77 ID:MW8J1Epz0
>>49
チンギスなんちゃらとの差を見てもただの力負けだな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:35:10.31 ID:M4+Ia3130
サトノクラウンにモレイラなら勝てたのか?

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:35:11.21 ID:rUKGcYHm0
日本で強い馬と欧州で強い馬が全く違うってのは、来る血統でも明らかだし、
凱旋門賞馬がJCで勝てないのでみんな知ってるだろ。

少なくとも、欧州の凱旋門を勝ちたいならサドラーの血が最低限だよ。

208: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:01:06.73 ID:b1FG1+KQ0
>>54
1980年代と同じような芝に戻したら海外馬に持って行かれるんじゃね

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:35:26.00 ID:/jYqlUKM0
日本の馬がスピードと瞬発力が劣るとは思わない
圧倒的にパワーが足りないよな
エルコン、フェスタ、オルフェとかの凱旋門で2着入線した馬はみんな重馬場や坂を苦にしなくてパワーあったよな

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:37:42.95 ID:f7jktMgv0
>>55
重馬場以上で勝ったダービー馬と宝塚記念馬はJRA金出して連れて行くくらいしないとな

169: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:54:22.69 ID:/jYqlUKM0
>>74
そんなイメージだと思う
後はスピードの持続力ご欲しいかな
ただ今の日本の競馬だとパワーとスピードの持続力ってあんまり必要とされてないんだよな
皐月賞でスピードの持続力を示したアルアインとかもあんまり評価されない環境だし

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:35:27.24 ID:Ehzpyur00
馬場的にダート馬のほうがチャンスあるんちゃう

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:35:49.57 ID:85Elm3dt0
今の現役馬ならどの馬が適正ありそう?

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:38:51.60 ID:jYzc0rw60
>>57
ソウルスターリング

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:36:44.89 ID:85Elm3dt0
東京よりも中山向きの馬がいいんかね?

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:36:58.02 ID:gwr8yMsR0
来年から函館2600に水撒いてトライアルやれ

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:37:37.62 ID:nGRJys+U0
馬に合ったレースを選択せずに
ただ日本で強い馬を記念出走させてるのが現状

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:37:43.62 ID:stEfZmTm0
もう日本競馬と別の競技だろ
日本の馬場を常に泥んこにするぐらいじゃないと無理

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:38:03.16 ID:jWoTmf+y0
今までの日本競馬が確変中で、ここ数年で確変終了した感じ。
あと10年くらいは勝てないだろうな。スピード偏重のガラパゴス競馬のツケが回ってきた。

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:38:05.70 ID:hGzOQH+X0
ディープ産駒が勝てる馬場なうちは無理だろ
コースが全然違うんだから

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:40:08.72 ID:6Cyg5T5J0
59.5kgって過酷だよな
疲れ溜まって年内休みかな

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:41:11.02 ID:f7jktMgv0
金属バットと飛ぶボール使ってる日本が木製バットと飛ばないボールで勝負しても無理無理

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:42:18.41 ID:wDspN7nP0
G1を200勝以上してるデットーリが乗っても良いと
思う馬を作る

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:43:37.45 ID:kPKVHWM70
ガリレオの血
牝馬か3歳馬
スミヨン以上の騎手をのせる
春全休か、春から欧州遠征

でも、これじゃあ日本馬の勝利って感じじゃないっすね

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:45:52.40 ID:H9uGyNoz0
>>110
それで勝っても子供は日本じゃ走らないだろうしなw
高く売れないし
基本価値あげたり単純に高く売るために凱旋門勝ちたいんだろうし

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:44:43.46 ID:xZ8QP0S10
宝塚を勝つ馬は比較的適性あるな
さすがダビスタはよくわかってる

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:46:39.53 ID:oG1+0zpP0
>>113
阪神の馬場を思いっきり重くすれば適性の高い馬ができるかも

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:46:48.13 ID:aNMTkeC90
日本の重馬場でムチャクチャ強い馬を連れていく

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:50:28.81 ID:40azwTW60
>>123
そもそも日本で強いと思われてないと向こうに連れてく気にならないだろ?
そうなると常に重馬場で競馬やるしかないのよ

158: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:52:57.44 ID:Pj+aLeQQ0
>>142
それだよな、エイシンヒカリも日本じゃパッとしなかったし、
合う合わないはやらせないと分からない部分もあるから挑戦だけは毎年して欲しいなぁ

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:49:43.29 ID:5+xkQ3k80
ガリレオ×ノーザンダンサー系だよな
SSやキンカメはマジで不要

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:49:46.93 ID:uhVOdm930
このレースだけなら
キタサンブラックの方が全然ワンチャンあったと思う。

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:49:55.02 ID:qp44mdml0
馬場適性の問題が大きそうだな
逆に凱旋門賞馬がJCで負けてるし

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:51:43.67 ID:fcLAzvy80
>>138
凱旋門賞馬は負けても惨敗はしないからなあ
デインドリームとかジャパンカップを本気で勝ちにいけば勝てただろうし

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:54:53.23 ID:rUKGcYHm0
>>150
デインドリームはブエナと枠が逆なら結果も逆だったかもね。
内が有利な馬場であんな外々回ってたら、まぁ負けるわな。

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:50:17.81 ID:85Elm3dt0
オークス勝ち馬を出し続けるってのはどう?

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:50:58.23 ID:dkiOJ/4×0
怪物クラス待ちならマジで寿命との闘いになりそう
死ぬまでに見れない可能性もある

164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:53:37.66 ID:fcLAzvy80
>>145
見れないだろうな
エルコンとオルフェで勝てなかった時点でもうチャンスはついえた
今後、このクラスの馬が出てくる保証もないし、出ても凱旋門にいくか分からないし

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:51:55.74 ID:uir6raSS0
オークスダービーをスキップして3歳連れてく
向こうで叩いてから本番
あとトレブやエネイブルみたいなのいる年は諦める

154: トナカイ ◆Reindeer/GGG 2017/10/01(日) 23:52:17.68
モンジューとレインボウクエストの血を持つバンデが種牡馬になるしかない
しかも洋芝に強い

168: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:54:22.62 ID:pLR7I6Md0
>>154
バンデ種牡馬になってるよ

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:52:49.23 ID:pLR7I6Md0
ダーレージャパンに本気出してもらう

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:53:27.07 ID:RqyB/+BA0
宝塚→愛ちゃんってキタサンの当初のローテがよかった。
春天は使っちゃダメだね。春天使ってフォワ賞は最悪ローテ。
正直サトノはローテ聞いた段階で、これはないなと思ってた。

166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:53:56.68 ID:jGYkMGR80
海外は新しい品種を作るのとか優れてるからな。独自で産み出す力がない日本の底の現状が今日の結果だ。そもそも日本人騎手で日本オリジナルの血統じゃないと挑戦する価値はない

171: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:54:53.17 ID:iUozlDgt0
ヨーロッパなみの馬場にする
タマモクロス 、ナリタブライアン 、ビワハヤヒデくらい強く距離適性のある馬を生産する

176: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:55:06.93 ID:HZSvTsdu0
試しにダート馬連れてけよサウンドトゥルーとか

180: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:56:08.61 ID:9rQTYY7d0
凱旋門に挑戦する度にディープ産駒の限界突き付けられてるよな

181: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:56:14.54 ID:/g0SEquJ0
日本はスピード血統ばかり優遇しすぎ
タイムが出る馬場作ってスピード優先ばかりなのが元凶
メジロの様なスタミナ血統こそ欧州に合うんだよ

とりあえずSSとドープにこだわんのやめーや

205: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:00:31.07 ID:eO2R2lMt0
>>181
高速馬場にならなければメジロは潰れなかったね。
父はサンデーでも良いが母系はサドラーが入った馬でクラシック(菊花賞)を圧勝した馬を欧州でエルコンみたく
長期滞在させて、凱旋門挑戦、その際には向こうの厩舎に管理させるってのが最短かもね。

216: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:02:09.40 ID:MBVBMRNf0
>>181

スタミナ血統は、いいのだがそうなると今度、日本の競馬を勝ちあがれないジレンマ。
日本の競馬はどうしてもSS,ディープ血統が幅を利かせてて、馬場もそうしてるから
そういう馬にその血統では勝てないんだよね。

229: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:04:19.87 ID:hbdn6CdJ0
>>181
スタミナじゃないと思うぞ
キングマンボ、ケープクロス、ナサニエルとかマイラーの子が勝ってるレースだぞ

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:56:39.10 ID:mPhsl77t0
凱旋門賞に合いそうな血統だと日本の馬場じゃオープンにすらなかなか上がれないからなぁ

186: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:56:53.07 ID:A7TqKrs60
F1とWRCの違いだろ

189: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:57:14.77 ID:3qsOsDx10
体のつくりというか筋肉の造りなんだろうな
ただ馬の筋肉評論家は総帥だからなあ(´・ω・`)
相撲界の筋肉評論家フレーム理論北勝力ほどじゃないにしても頼りない

191: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:58:19.13 ID:k//F7yVQ0
>>189
脚捌きとかフォームとかもあるな
エネイブルとかどこにそんなパワーあるんだ?って感じだし

190: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:57:30.78 ID:yfNNiGxR0
ガリレオとかサドラーとか言ってるけど日本じゃ上のクラスまで上がって来れません
JCでやったらダイヤモンドがエネイブルに勝ちます
馬場を変えないと駄目

198: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:59:31.37 ID:Bgvt8fRU0
>>190
去年はスピードについていけなかったんだけどなマカ匹
フランスで2.23.0は異常に早い

215: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:02:07.64 ID:hbdn6CdJ0
>>190
サトノダイヤモンドとか連れてく馬を間違ってると思う
有馬とか勝ったけど、中山の坂を登ってから伸びてる様な馬はヨーロッパに向かないと思う

217: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:02:25.02 ID:tIa0yBzu0
>>190
馬鹿じゃないの?
エネイブルクラスならジャパンカップでも余裕で勝ち負けできるよ
ただ、このクラス馬はジャパンカップなんて本気で勝ちにこないだけ
シーズン終了後に遠征してきたモンジューやデインドリームはジャパンカップでも勝てそうな能力の一旦は見せてた
それに、いままでにアルカセットとかファルブラヴとか欧州二流馬でもジャパンカップ勝ってる
欧州馬は適性とか以上に根本的に層が厚くて強いよ

224: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:03:49.85 ID:MW8J1Epz0
>>217
今日見ててもスピードがないわけじゃないからな

194: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:58:41.64 ID:jjVe+yuL0
ォオー!! щ(ºДºщ)
バンデにサンデーが入ってない!!
これは大チャンス

201: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:00:01.92 ID:XNvptKcV0
ソウルスターリングにバンデを付け続けるといいかもな

202: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:00:04.09 ID:fN5kf1Et0
ナカヤマフェスタやオルフェが際どい2着にきてるからな。サンデー系が向いてないわけじゃない。

ディープ系が向いてない。

204: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:00:19.52 ID:p2V50Q0/0
向こうの強豪みたいな馬混みを気にせず窮屈なレースに耐えられる馬じゃないとダメだろう
こっちの有力馬って大外ぶん回しばっかりだからな

213: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:01:55.62 ID:l8sMdTcv0
>>204
今年凱旋門18頭だったけど
30頭ぐらいいる様に見えるよな、それぐらいごみごみしてる

206: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:00:31.48 ID:pDSTcTkw0
ディープじゃ無理とか言ってるが、来年はサクソンウォリアーが勝ったりして。

207: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:00:40.54 ID:UvJvtTOV0
日本の馬場ってテニスの芝コートみたいな感じでサーブ&ボレーのみで決着がつくようなウンコ馬場なのに、そんな中で運動会してる馬をクレーコートみたいな海外で勝てってのは無理だわな

それこそ馬場不問のフェデラークラスのバケモン馬が生まれりゃワンチャンはあるんだけど、エルコンオルフェの年にはナダルみたいな馬がいたわけだし、運も必要

212: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:01:40.14 ID:VktNRy9Y0
これが本物の競馬で
俺らが普段見てる馬のレースとは
質が違いすぎる

俺らが普段見てる競馬は
100円が10万とか100万に化ける
宝くじレースであり
馬の実力云々語れるものじゃないんだよ

218: 馬吉 2017/10/02(月) 00:02:41.46 ID:MOjDJ1o20
騎手は岩田、蛯名、武豊、戸崎、Mデムーロ、ムーアにするべき
馬は阪神・中山巧者で渋った馬場でも走る馬にするべき、サドラーズウェルズ系やガリレオ系、キングカメハメハ系、オルフェーヴル系の馬を増やす
6月に中山で芝とダートの2400mG1レースを新設するべき

222: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:03:41.70 ID:NSVAnXtK0
やっぱりエルコンドルパサーで勝っておくべきだったな
いったん差させてから差し返して勝とうと思ったのが間違えだった

223: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:03:42.02 ID:UT95/Q/X0
一度いろんなタイプの馬連れてってどのタイプが好成績になりやすいかそこら辺の傾向を掴むところからじゃないの
一度というか数年かかるけど

226: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:03:58.17 ID:gynIMeBY0
オペラオーの血が入った牝馬いないのか?

230: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:04:22.78 ID:AwMKfuyF0
必要なのはスタミナと言うよりも斤量にめげない馬体の頑丈さとラストスパートでのスピードの持続力
要するに化物よ

232: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:04:42.01 ID:Sh6DvPNF0
スタミナよりもパワーだと思うわ

233: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:04:54.66 ID:n9VVhiJg0
スピードスタミナだけじゃなく
日本馬に一番足りないのはパワーだと思う
だからちょっと馬場が重くなるとスピードもスタミナも発揮できなくなる

234: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:04:59.79 ID:EIpf77su0
蛯名の怒り+二ノ宮の悲願+ディープの意地

236: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:05:12.38 ID:SKSZjwaI0
エピファネイアとか適正あったかもな
福永でもたつかなければ

249: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:07:51.93 ID:hbdn6CdJ0
>>236
エピファネイアは近年の馬ではオルフェを抜かせば1番可能性を感じるな
後はキタサンブラックだよな

239: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:05:43.98 ID:W838OGdE0
メジロが無くなったのが痛いな
やっぱ欧州で勝つにはステイヤー作らないとだなぁ

255: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:08:21.42 ID:tIa0yBzu0
モーリスは見たかった
やっぱり、異常な勝ち方できる馬じゃないと難しいね
エルコンもオルフェも日本にいたときはそうい異常な強さ見せてたし
まあフェスタみたいなのもいるけど

319: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:20:29.71 ID:nL399hxg0
>>255
基地外の血を重ねたメジロ系なんてロマンがあるしね

350: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:26:09.43 ID:eO2R2lMt0
>>319
メジロ菩薩、門田さん、モンタバルの基地の血、何かをやってくれそうなんだよな。
だからこそドーベルの仔オードリに期待したんだが
その子孫からクラシック勝つ仔が出たら期待するし泣くな。

429: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:46:18.22 ID:nL399hxg0
>>350
ドーベルはずっと追いかけていたっけ

モントレーは競馬始めた頃ってこともあって思い出もいっぱい

ああいう冬枯れの中山を牡馬相手に差し切るような牝馬の血は欧州対策のヒントなのではとね…

256: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:08:26.70 ID:pBpa9SzQ0
昔の上がり34秒が一番早い上がりくらいがちょうどいい

274: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:13:03.05 ID:eO2R2lMt0
>>256
それを言うと3ハロン33秒出したサクラチトセオーも海外でやれたってなってしまうし
同世代のビワちゃんやブルボンもやれるってなるし、、、やれそうだな。

259: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:09:09.02 ID:zI+EVbYy0
京都競馬場でパフォーマンス上げてる馬は連れてっても無駄だね
適正外です

262: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:09:45.81 ID:/YLx3NkO0
エルコンやクロフネみたいに芝ダート両方走れる馬じゃないと無理や

270: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:12:15.08 ID:kGkIL+aY0
>>262
勝つとすればそれだよね
瞬発力があってダートも苦にしないタフな馬

263: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:10:01.32 ID:D+Ce0esX0
連帯してる馬はいるんだからそれを参考にするしかない

264: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:10:08.60 ID:INOZDG7O0
宝塚記念で重馬場適性を確かめる
内枠を引いてインベタ重視
3歳にバケモノが出てこない事を祈る

269: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:12:11.45 ID:tIa0yBzu0
ロベルト系は通用しただろうな
ナリタブライアン、グラスワンダー、タニノギムレット、シンボリクリスエス、モーリス
この辺りのロベルト系の怪物は凱旋門にいけばいい勝負したと思うんだがなあ
サンデー系にはないパワーあるし

281: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:13:48.13 ID:xXWRDmsO0
>>269
そうだわ
ロベルト系はスタミナも豊富だしな

298: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:16:46.08 ID:jxc2/im20
>>269
ロベルト系はハイペースで息の入らないようなレースでそれでもバテないのが強み
同じパワー・スタミナでも道悪長距離のペースに緩急が付くレースをバテずに走りきるタイプのサドラー系なんかとはまた違う
フランスの競馬って日本の比じゃないぐらい超スローペースが当然だからロベルト系は意外と向いてないと思う

271: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:12:35.80 ID:a1fwqeEe0
意図的にコースに起伏をつける
綺麗に均一にコース整備しない
路盤も丁寧に作らない
意図的な散水実施

これくらいで余裕で連勝出来るの
出てくるの待つしかない

275: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:13:06.05 ID:zJJozuJm0
そう考えると
京都競馬場って
最も無意味な競馬場だよな

芝軽いし、直線坂ないし
何これ

323: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:21:05.12 ID:w1V+L7rs0
>>275
はい?コースの起伏という部分においては、
むしろ京都外回りが最もロンシャンに近いだろ?
どうして京都の3コーナーの丘の存在を
忘れる奴が多いのかねぇ。

344: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:25:42.09 ID:NTdtQbpc0
>>323
京都の丘って4m程度だし、欧州から見れば、砂場の山程度だろ。
そこで10m登って下って、最後にまた10mあがるようなコースにすればいいじゃん。

361: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:28:44.83 ID:8GRWGo3E0
>>344
だから、ディープインパクト以前は4.3mだったのがディープインパクトの年だけ3.8mに削られたんだって!
今は4mまで戻したけど、シンザンの頃は4.5mだったんだぞ?

324: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:21:06.49 ID:HA7ur7SJ0
>>275
今はもう坂の下りで芝の反発力で勢いつけて雪崩れ込む競馬場になっちゃってるからなあ
昔は仕掛けどころが難しいとか言われてたのに

569: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:52:45.62 ID:3MSHdNBY0
>>275
馬場改修して力のいるコースにしたら意外と面白そう

277: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:13:11.29 ID:Sh6DvPNF0
欧州はこてこてのノーザン、それもサドラーとか最も重い系統が強いのに
欧州の視点で見れば日本の血統、特に母はあまりにも貧弱

282: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:14:06.07 ID:6/RbQ0go0
日本が好きな血統はアメリカ血統
凱旋門賞馬をぞくぞく輸入しては失敗してる 
軽くて勝ち上がりが遅い欧州系は馬主に人気がないのさ
メイショウサムソン産駒あたりにディープ並みの肌馬をつけてじっくり育てたいところだが、
勝ち上がり優先の日本では厳しい

285: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:14:25.14 ID:1nbF3ofn0
ロードカナロア産駒で2400mらくらくこなす馬

293: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:16:04.51 ID:tIa0yBzu0
>>285
カナロア産駒はいいよね
パワーが世界基準
欧州馬みたいな強靭な筋肉してる
ただ距離がなあ・・・

289: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:15:20.29 ID:NOH2jVTW0
ロベルト系で凱旋門賞勝った馬なんているのか?
いないならまず無理だと思うわ

308: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:18:46.91 ID:tIa0yBzu0
>>289
英ダービー馬はいるから大丈夫だろ
凱旋門以上にタフそうなレースだし
スノーフェアリーとかの怪物もいたし

355: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:26:53.03 ID:IF7pAOAF0
>>308
スノーフェアリーは凄かったなあ

296: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:16:35.55 ID:dMPzahOY0
エルコンみたいに1年かけて勝負する馬はもう現れないかねー?

299: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:16:51.19 ID:oG4s5WRD0
勝ってる馬をベンチマークすると

欧州と同じ馬場の競馬場を作る
ダービーを上記で開催
ガリレオの血を持ってくる

10年、20年構想でやらんとどうにもならんよ
イギリスやフランスで勝てる馬作って輸出するような時代が来て欲しい

軽い馬場で国内無双しても海外で惨敗する競馬は飽きた
欧州で勝てる馬出てくると競馬人気も上がると思うぞ

302: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:17:34.53 ID:bnFcSN+E0
調教師の腕
腕が違いすぎ

306: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:18:33.81 ID:xXWRDmsO0
>>302
じゃあなぜJCで勝てない?

320: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:20:32.40 ID:bnFcSN+E0
>>306
東京の2400はディープやキンカメのためのコースだし

322: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:20:48.99 ID:tIa0yBzu0
>>306
欧州馬はジャパンカップでいままで何度も勝ってるじゃん
近年はうま味もないし本気で勝ちにこないだけでしょ、こんなガラパゴスレース勝っても何の評価にもならないし

327: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:21:48.57 ID:xXWRDmsO0
>>322
賞金額は世界有数

348: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:26:04.00 ID:kzJbOS6j0
>>322
競走馬は種牡馬になってからの方が稼ぐからね
ジャパンカップを勝った所で種牡馬の価値が上がる訳じゃないからね
結局世界から日本の競馬は下に見られてるんだよ
だからジャパンカップもゴミみたいな欧州馬しか参戦しない

304: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:18:02.06 ID:8wKopDINO
凱旋門賞に行くGⅠ馬はまず日本でGⅢのハンデ戦に出て斤量60㌔を経験させることも必要だと思う
函館記念とか七夕賞とか

310: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:18:59.45 ID:bnFcSN+E0
>>304
斤量慣れは大切

312: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:19:05.96 ID:D+Ce0esX0
最強馬とか全然言われてないのに好走してる馬もいるんだからその辺からヒントを感じろ

313: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:19:12.74 ID:uG1acsOS0
鍛え方、調教環境の違いもあるんじゃね?
いやヨーロッパの鍛え方とか知らんけどさ

328: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:22:18.44 ID:bnFcSN+E0
>>313
調教施設が自然のコースと人工のコースの違いがある
日本のコースは人工的すぎてヨーロッパとは真逆

435: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:47:19.62 ID:/dBs6nkx0

325: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:21:32.76 ID:MKX+jDsB0
春先から遠征して、走り方変えるしかないね

326: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:21:45.00 ID:nL399hxg0
大障害コースで常にレースをするとかw

332: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:23:22.60 ID:QIGl9TY30
>>326
どうにもあの
「踏み切ってじゃんぺー」(?)
という実況が笑ってしまってダメw

334: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:23:47.32 ID:KyDtY5ea0
今年のユリシーズみたいなローテで結果を残せたら本番に行けばいい
向こうに移籍するか

335: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:23:53.28 ID:JaDbdVlv0
パワー不足だよな日本の馬は

352: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:26:15.65 ID:L2A19igQ0
>>335
パワーあるのはスピードはともかく
瞬発力がもう一つなんだよね(´・ω・`)
ヨーロッパでもなんだかんだトップで勝とうと思うと瞬発力は必須っぽい

383: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:33:26.65 ID:MW8J1Epz0
>>352
全てにおいてスペックが足りなすぎる

336: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:23:58.00 ID:q42x6xvr0
マジレスするがディープ産駒で凱旋門挑むのがそもそもの間違い

ディープ産駒は頼りになるがそれは日本の馬場での話

シャンティイやロンシャンで活躍できる日本の馬はかなり限られる

ダービー馬なんかを出すよりも若馬で中山巧者やダート重賞の実績がある馬の方が遥かにマシ

346: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:25:55.20 ID:J9Jh9s510
>>336
来年の英国ダービーの
現時点での一番人気はディープ産駒やで

356: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:27:00.31 ID:bnFcSN+E0
>>336
日本のディープだと難しいがクールモアのディープだと道悪も余裕でこなす
育成なんだよ
日本の競馬は府中の2400を勝つ為に生産されている

487: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:05:41.93 ID:q42x6xvr0
>>356
それでもたぶん厳しいと思います
競馬に絶対はないので断言はできませんが

ある血統が濃ゆーく入ってる、且つとある血統が入ってないと凱旋門は茨の道です

おれの凱旋門の成績ですが昨年から始めて
2016年 馬連一点のみで的中
2017年 外しましたが3連単1着固定2点買いで1.2着は一応着順通りでした(2.3着はオーダーとの入れ替え)
結構自信あったんですが・・・

ちなみにディープは好きですがそれと馬券とはやはり話が違うので今回は一円も買っていません

337: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:24:15.09 ID:bnFcSN+E0
日本馬が好走できたのは道悪だけ
良馬場だとスプリント戦になってロンシャンだとスピード負けする
シャンティイは終わりだからもういいよ

340: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:24:23.17 ID:O0BeF3220
最後の直線でヨーイドン!してるうちは1000年経っても勝てないわ
今日なんて日本より重い馬場が、さらに重馬場になってるのに
ヨーイドン!しか出来ないせいで中段待機だぜ

342: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:25:25.37 ID:bnFcSN+E0
>>340
ロンシャンの良馬場だとそれが必要なの。スピード負けしてきたのが日本馬。

469: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:58:07.76 ID:13JfleeY0
>>342
ジリっぽい馬の方が勝てそうとか勘違いしてる人結構多いよね

349: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:26:08.43 ID:IF7pAOAF0
だがちょっと待て
あっちの馬が日本の競馬場に来ても必ずしも勝てないじゃないか
そんなに悲観する事もないと思うが

359: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:28:00.76 ID:bnFcSN+E0
>>349
それがホーム&アウェイ
アウェイにアジャスト出来ない馬は無理

366: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:29:01.41 ID:Xa7wYHhq0
>>349
必ずしもっていうかジャパンカップにきた外国馬とかノータイムで切っていいレベルだろ
エネイブルが来たとしても普通に負けると思うぞ

378: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:32:37.72 ID:tIa0yBzu0
>>366
ファルブラヴとかアルカセット程度でも勝てるのがジャパンカップなのにエネイブルを切る意味が分からない
ただ、このクラスの馬が本気で勝ちにこないってだけだろ
シーズン終わった後にジャパンカップはあるんだし、勝っても世界で評価には関係なくてリスクしかない
デインドリームもモンジューもシーズン終了後ながらいい競馬してたし、能力は通用するのははっきりしてる

386: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:35:07.45 ID:DGw01Ocm0
>>378
ジャパンカップの開催時期を変えるべきだな
やっぱジャパンカップは世界VS日本じゃないと全然面白くない

397: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:37:39.90 ID:NTdtQbpc0
>>386
ぶっちゃけ替えるにしても時期が無い。当時、11月末ってのはある意味で理想だったが香港にすら負ける程度に。
ドバイの後の5月とか3歳はクラシック、古馬も向こうの競馬が始まるし来ない。
どうしてもっていうなら、いっそ開き直って2月にでもするか?

401: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:39:54.29 ID:mYX8ufrE0
>>397
他の国と被らない時期って2月しかないよなw
んで2月にやると積雪があったり寒すぎてイヤだとボイコットされたり
挙げ句こんなオフシーズンに国際レースやるなんてイカレてると英国から言われるわけだ

406: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:40:47.70 ID:DGw01Ocm0
>>397
いっその事ジャパンカップなんか廃止にした方がいいかもな
それかドバイやBCみたいに1日で複数GⅠレースを組むとかさ
まあクソ守銭奴のJRAがそんな事やる訳無いから無理か

427: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:45:51.69 ID:NTdtQbpc0
>>406
複数レースなんて単体では盛り上がらないトコがやるだけ。
売り上げ重視のJRAが取り入れる必要は無い。

向こうの馬に向く馬場で、検疫の問題が楽になれば、勝手に来るよ。
検疫の問題では競馬だけじゃないから難しいけど、香港もまた何かありそうって聞いたけど。

365: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:29:00.08 ID:tIa0yBzu0
しかしディープインパクトの時代もそろそろ終焉だろうな
今の二歳のヘンリーバローズとかワグネリアンとかがピークで後は衰退に入ると思う
ロードカナロアとかモーリスとか次世代のパワーも兼備してる馬にシフトしていくだろうな
さすがにマカヒキとダイヤモンドの惨敗は流れ変えるに十分なものがあった

377: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:32:01.15 ID:bnFcSN+E0
>>365
後5年は続くよ
ディープは圧倒的すぎる

385: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:34:56.53 ID:tIa0yBzu0
>>377
もう高齢だし流れ変わるよ
海外では通用しないってはっきりしたしノーザンファームも他の競馬関係者も別の種牡馬を模索しだすと思うわ

389: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:35:42.13 ID:MW8J1Epz0
>>385
金になるからディープが死ぬまで続くだろ

399: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:38:44.35 ID:tIa0yBzu0
>>389
いやこれからは海外に目を向けないと駄目だから、ディープインパクトの評価は下がると思うよ
ノーザンファームとか海外の競馬関係者と商売してるし

402: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:39:56.34 ID:VYbKL50I0
>>399
海外つってもそもそも欧州挑戦する意味あまりないぞ
ドバイとか香港を総ナメしたほうが賞金的にも旨みないか?

412: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:41:51.54 ID:8GRWGo3E0
>>399
ノーザン自体は日本で馬を売ることしか考えてないよ。海外で活躍しているディープ産駒は海外のオーナーブリーダーが日本に
送り込んで来て最初から欧州で走るために生産した馬ばかりだよ。

371: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:29:44.51 ID:xKYlZpPI0
本家ステイゴールドさんを行かせるべきだった

372: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:30:26.99 ID:HhGwLUSE0
ディープやオルフェやエルコンクラスが最低条件
あとは運や展開
つまり、3冠や3歳でJCを勝つぐらいの能力がないとダメ

380: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:32:59.27 ID:7txHf/tq0
>>372
わかりました!ジェンティルドンナという馬ですね!

393: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:36:40.70 ID:mYX8ufrE0
>>380
ジェンティルなら凱旋門勝てたと思うよ
ただし生後すぐに欧州に移籍して現地流の調教を受ければだがw
血統的にパワーの裏付けはあるし野山を駆け巡るような調教を施せば良馬場専用機化することもなかったろう

409: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:41:00.82 ID:tIa0yBzu0
>>393
ジェンティルドンナじゃ無理
ムーアに凱旋門勝てないって断言されてたし
ムーアが絶賛してたモーリスならチャンスあったと思う
世界で勝ちまくってる騎手の評価は大きいよ

376: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:31:36.71 ID:mYX8ufrE0
現地の一流厩舎に入れること
日本調教馬で勝とうだなんて考えること自体が大間違い
向こうでは普段の調教から馬群を作ってやってる
日本みたいに単走or併せみたいな薄い概念じゃないんだよね

390: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:35:52.79 ID:tu8LkrTD0
サドラー入れろ?欧州で半年ぐらい調教つけろ?
アホか?恥を知れ!
そんな出鱈目で勝っても社台グループ吉田家末代までの恥だろうがよ。
SS系産駒、ニエル賞orフォワ賞ステップ、JRA騎手で勝つことに価値があるんだろうがよ。

395: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:37:21.55 ID:UvJvtTOV0
>>390
じゃあ末代まで無理だな

464: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:56:39.13 ID:oG4s5WRD0
>>390
サンデーも元はと言えば輸入だろがwww
会社を潰す経営者みたいなことゆうなや

405: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:40:46.39 ID:pDSTcTkw0
ナカヤマフェスタをもっと分析すべきだろ。

414: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:42:11.75 ID:EIpf77su0
>>405
オルフェが蛯名二ノ宮ならよかったんだな

411: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:41:40.81 ID:f01RGRC90
ロンシャンならガリレオはいらん

413: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:42:01.63 ID:WvbSYxeN0
ガリレオの血がどうのって言ってる人が多いけどロンシャンでは勝ち馬出してないよね。

421: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:43:43.51 ID:SixB3KCI0
共通点は蛯名かステイゴールド

434: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:46:53.00 ID:EIpf77su0
>>421
気性だな

441: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:49:43.31 ID:tu8LkrTD0
暑さに強い洋芝を品種改良で何とかならんのか?

456: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:53:47.62 ID:bnFcSN+E0
>>441
洋芝の洋って西洋の洋だし
難しいと思うがね

460: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:55:14.80 ID:mYX8ufrE0
>>441
芝の品種の問題じゃない
向こうでは芝の下がほぼ自然のままのボコボコな状態なのが問題
人工的に土から作られたトラックコースに同じ芝植えただけじゃほとんど変わらない

449: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:51:59.70 ID:bT5y96lS0
アキヒロ「あのー…私はどうすれば良いですかね?」

454: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:53:00.35 ID:Dhb/qWwj0
>>449
とりあえずG1の一つでも勝っといてw

465: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:56:40.88 ID:r1sjUpyW0
現役だとタニノアーバンシーとか結構いいと思う

470: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:58:13.13 ID:ZmbwQqgx0
みんなそんなヨーロッパの競馬好きでしたっけ?そもそも。

474: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:00:35.93 ID:mYX8ufrE0
>>470
何度も挑戦して負けて…となると意地でも勝たなきゃって気分になる
これまで払った名馬の貴重な現役期間、それと遠征費用、ファンの期待を裏切り続けてきたという気負い
それら全てが後に引けなくしてしまってる
人はこれを『コンコルド効果』という!

482: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:03:30.27 ID:VYbKL50I0
ぶっちゃけ賞金たいして変わらないから香港カップ毎年勝つこと考えたほうが楽だしいいよ

492: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:08:43.04 ID:tu8LkrTD0
>>482
本来はこれなんだけど…
日本はどの業界も欧米へのコンプレックスを払拭したいが為に発展して来たという歴史が少なからずあるから一回勝たないことには目が覚めることは決してない。

495: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:09:59.46 ID:VYbKL50I0
>>492
無駄な遠回りだけどなあ
じゃあたぶん芝変えるよりコースのアップダウンもっと増やしたほうがいい
日本のコースはそこが楽すぎるんだよ

498: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:11:45.96 ID:mYX8ufrE0
>>495
アップダウンってより凸凹だよw
シャンティイなんてニエル賞前にコースを野生の豚に荒らされてたんだぞw
それでも開催するっていうw

485: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:04:39.24 ID:Hhd0b1tZ0
90年代の時計のかかってた阪神競馬場みたいなんは作れんのか

499: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:13:01.51 ID:pDSTcTkw0
阪神競馬場や宝塚記念に限ってなら、凱旋門賞を意識して、
馬場を重くしたり、2400化して時期を早めたりするのはありかもしれんね。
試金石になって無駄な遠征が減るし、大阪杯との差別化を図る意味でも。

504: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:15:48.91 ID:NTdtQbpc0
>>499
ラップバランスを見たら、阪神2000・2400って結構似ちゃう。
阪神2200って特殊性が他の王道G1と違うから多様性になってる面を消しちゃうし。

505: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:15:52.65 ID:mYX8ufrE0
>>499
でもさ、凱旋門賞って仮に一回でも勝てたとしたら行く機会は激減すると思うんだよね
そうなってしまったら凱旋門賞の為に多額の投資したなんてクソほど愚行だと叩かれると思う

519: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:22:40.83 ID:bY+eI0cx0
>>505
むしろ逆だと思う
凱旋門賞行くのがもっと身近になって俺も俺もになる

521: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:23:54.00 ID:mYX8ufrE0
>>519
凱旋門賞行くメリットって何?
今勝てば快挙とされるけど二回目以降はさほど注目されないよ?

530: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:29:42.13 ID:bY+eI0cx0
>>521
あいつが勝ったなら俺も勝ちたいって心理
一回日本馬が勝ったなら俺はもういいやってなる理由がない

532: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:31:01.66 ID:mYX8ufrE0
>>530
そんな体力のある馬主は里見含めて3人しかしらねぇよ…

542: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:37:15.18 ID:bY+eI0cx0
>>532
まず調教師が勝ちたがってるしね
池江や二宮や佐々木は勿論だし角居や堀も狙ってるだろう

勝った調教師と勝ったことのない調教師で新基準の意識も生まれる
凱旋門賞勝ったトレーナーの肩書きを他人が先に勝ったからって諦めるわけないよね

548: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:39:04.10 ID:mYX8ufrE0
>>542
調教師が何を言おうがやるやらないの選択権は馬主にある
クラブ馬の欧州遠征は間違いなく激減すると断言する

556: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:44:27.81 ID:bY+eI0cx0
>>548
全体の話だよ
基準が上がっちゃう以上は馬主だって意識する
勝てるとなったら減る理由がないよね

506: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:16:12.25 ID:pDSTcTkw0
日本の中でも多様性があった方が面白い。

512: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:18:34.59 ID:vdHJF1TG0
今年の2歳も最強と言われるディープが誕生しそう
また惨敗してしまうのか

520: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:23:19.84 ID:Sh6DvPNF0
ガラパゴスってつらいよな
ずっとガラパゴス上等でスポーツやってきたアメリカ人のメンタルすげーわ

523: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:27:12.54 ID:AYNgWXOL0
>>520
ガラパゴスっつーか欧州が世界標準じゃないから
米も南米もオセアニアもそれぞれ被ってる部分もあるが特色ある
どこも堂々自分の競馬してんだから日本だけ欧州様に憧れて馬場全部コピりましたとか情けなすぎるから
そういう考えはやめて欲しい

544: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:38:03.09 ID:tIa0yBzu0
>>523
いややっぱり芝では欧州が世界基準だわ
ダートではアメリカね
世界の競馬はそこが頂点だよ
金の流れを見れば分かる
日本は賞金高いからぬるま湯でいられるけど、こんな高速馬場を続けても世界で孤立するだけだわ
パートⅠ国から陥落する可能性だってある
ディープインパクト産駒の凱旋門賞惨敗と日本の馬場のガラパゴス化は競馬関係者のほうが深刻に考えてると思うよ

526: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:28:00.27 ID:tIa0yBzu0
>>520
アメリカは別にガラパゴスじゃないからね
レベルが高すぎて世界がついてこれないだけだから
門を閉ざしてるわけではない

538: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:33:36.48 ID:1nbF3ofn0
ただねロンシャンだとガリレオ産駒は勝てなかった
去年は1~3着独占
今年は1着馬がガリレオの孫で3着馬がガリレオ産駒
たまたまでしょと言わずになぜそうだったのかを研究すべきだけど
そんな頭が日本の競馬関係者にないから

541: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:35:21.48 ID:mYX8ufrE0
>>538
去年はシャンティイでの開催だからガリレオがワンツースリーしたって言われまくったなw
実際のところはどうかはわからんが、去年がたまたま当たり年でロンシャン開催でも普通に勝ってた可能性だってあるわけで

584: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:06:37.25 ID:1nbF3ofn0
>>541
たまたまかもしれない
でも去年の3着はそもそもラビットだし
また新聞に向こうの関係者がサトノはいい馬だが
今フランスの馬が行ってもジャパンカップでは(要するにアウェーとか馬場適性を示唆)という記事が載っていた
そういうのをファンはまだしも関係者の方が真剣に議論してないとしか思えないからね

585: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:07:02.40 ID:NTdtQbpc0
凱旋門に勝つ為に一番大事なのは、日本の競馬場の起伏を大きくする。これが一番だよ。
ロンシャンもシャンティでも軽く10mは登り下りするんだろ。

日本の競馬場でもそれくらいにしなさい。

589: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:10:49.44 ID:mYX8ufrE0
>>584
本当にそれなんだよね
海外に行ったディープ産駒が日本のディープ産駒と似ても似付かないという反面、ソウルスターリングなんかもあちらのフランケル産駒とかなり違った特徴を持ってるわけで
そういう要素を加味して考えれば現実は厳しいという結論になるはずなんだがメディアはそんな伝え方をするメリットがないからしないと

>>585
さらに月曜にはイノシシに馬場を荒らさせないとな

559: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:45:40.44 ID:rCApgZJ90
日本では本格ステイヤーはマジで勝ち上がれないからなー

デルタブルースとか、凱旋門賞いけたんじゃなかろうか

561: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:47:51.39 ID:tIa0yBzu0
>>559
ステイヤーってだけじゃダメだよ
トレブもエネイブルもとてつもない瞬発力の持ち主だし
ただのステイヤーじゃない、スピード、パワー、スタミナ、全て兼備してる

562: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:48:02.63 ID:bnFcSN+E0
>>559
脚が遅い無理だ
凱旋門賞を勝つにはスピードと精神力だよ
道悪でしか通用しないのは辛いね

640: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:59:38.27 ID:tVsQv9tU0
サドラ-、サドラーって言うけど
欧州もいい加減サドラーが飽和状態になって
次の血が必要になるだろうから
その時にワンチャンあるんじゃなかろうか

引用元:日本馬が凱旋門賞を勝つ為に必要な事は



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