【競馬】割とマジでディープが日本の競馬のレベル下げてないか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:40:40.65 ID:x2BpdlX50
未だにディープ牡馬に怪物は生まれない、G1を勝つか勝たないかの小物G1馬ばっか量産はするがけして怪物は生まれない。世界に対抗するにはディープ産じゃ無理だね

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:44:02.71 ID:U+8bNAkd0
ディープアンチじゃないけど真面目に日本のレベル下げてると思う

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:44:28.03 ID:lYsTMiXQ0
ガラパゴスの適性が高いだけだからね

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:45:37.91 ID:nMOQZMSW0
というかディープに迎合しすぎた馬場をつくりまくるJRAに問題がある
ガラパゴスの適性が高いともいえるが
むしろディープの適性にあわせようとしてるから
ガラパゴス化してるともいえる

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:45:48.49 ID:k7h/b4fz0
重賞はディープ産を勝たせるためのペースと馬場になっちゃってるよね
マルターズアポジーみたいな空気読めない馬はたまにいるけど

残念ながらディープ産では凱旋門賞は勝てない

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:46:21.86 ID:bKyg18yI0
重馬場適性を持ってる大物が
キズナ以来海外に行っていない

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:47:21.73 ID:XR4PfRvR0
そのディープに負けてる他の種牡馬のレベルがもっと下がってるってだけじゃねーか
凱旋門賞に対する適性が向いてないのは同意だが、だから日本のレベルが下がってるとはならん
日本馬の99%が出走しない欧州レース向きの馬を作るために日本の競馬界が馬産から変わらないといけない意味がわからん

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:51:06.86 ID:U+8bNAkd0
>>11
ディープはアベレージは相当だよ、でもステゴやキンカメやハーツみたいに怪物はでてこない、当然凱旋門賞で通用するのは量産型より怪物。そして未だにディープに怪物は生まれない

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:55:26.67 ID:43pv6Nj10
>>17

超良血牝馬あてまくって早く産ませて
最高の環境で徹底的に仕上げて送り出してるからねー
だからスタートダッシュ凄いけど成長が見えず
もう3歳秋にもなれば終わってる、みたいな。

ディープ産駒自体は決して早熟ではないと思うんだけど
歪な生産と育成で尻すぼみの印象が強いんだと思う。

実際これだけキチガイみたいに良血牝馬あてて
この期間この頭数送り出して
牡馬で複数GI勝ったのがサトイモとミッキーアイルだけとか
かなりやばい、他に力入れてればもっと良かったと思う。

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:48:02.15 ID:43pv6Nj10
うん。

ステゴとかネオの血を伸ばすべきなんよねえ。
馬場も重く厳しく。アップダウンも増やそう。
府中なんて最悪だよ、あんな徒競走やってちゃ
凱旋門賞勝利はどんどん遠ざかるわ。

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:13:54.81 ID:VC1r2bZa0
>>12
ほんとこれ
フランケル産駒の牡馬で怪物級が居れば今後の日本競馬安定しそうだが
タニノフランケルが微妙なんだよなー
フランケルの血を日本に根付かせて欲しいんだけどな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:48:12.30 ID:5Vy3ouk20
キレ味勝負の国内ならレベルは上げてるけど
非力なやつばっかりで、凱旋門制覇からは確実に遠ざかってる

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:49:52.66 ID:1gmiaPWh0
まあ良血牝馬達はこの先良い仔を出すよ
牡馬のラインは期待薄

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:50:58.21 ID:lYsTMiXQ0
JRAはパート1国だからな
JRAがガラパゴスを否定してるはずなんだよな

182: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:41:30.57 ID:S4p3a7Oj0
>>16
日本は途上国ではないので独自路線を進まないといけない、ガラパゴスでなければいけない。

195: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:45:52.41 ID:lwEKj9cy0
>>182
これ。

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:52:31.76 ID:0Tzxeaih0
ステゴやらハーツやらは最近あんまりGI勝ってないから挑戦する機会がないし、ディープは適性あんまりでどうすればいいのか

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:53:01.91 ID:B9K7oYEE0
ディープ種牡馬としてはすごいレベルだとは思う。

ただし、本質的に1600~2000で、3歳時点ではスピードに任せてダービーとか取ってるけど
大種牡馬に必要な「和合性」がないのが痛い。

SSは 母父ニジンスキーで長距離ダンスインザダーク、マルゼンスキーで中長のスぺ、NTで中マイルのダメジャー、Dinzigで短距離ビリーヴ
と、なかなかわかりやすく結果だしてるけど流石にそこまで求めるのは厳しいのか・・・

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:53:07.32 ID:wXPZIb7J0
香港とドバイで結果出してるしフランスでもGI勝ってるし言いがかりに過ぎない
他の種牡馬でディープ以上の海外実績残してるのいないだろ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:56:50.66 ID:U+8bNAkd0
>>21
香港ドバイなんてレベル相当低いじゃん

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:01:03.92 ID:ljSnHxAJ0
>>30
ハイランドリールは?リブチェスターは?

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:54:12.76 ID:oblK5bqX0
でもキズナは4着してるわけだし一概には言えないでしょ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:55:51.91 ID:GOCPzvYC0
>>22
オルフェは2着だけど?

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:59:01.04 ID:oblK5bqX0
>>27
そんなこと言ったらゴールドシップは何着なんだよって話だろ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:55:03.86 ID:mXjtgbcm0
コンクリ惰性馬場のインチキ末脚で誤魔化してきた駄馬には一生勝てんよ
つまりアレから生まれたゴミには絶対に無理

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:55:17.41 ID:vjH5Ru7a0
馬場を変えて坂をつくろうや

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:56:18.10 ID:tQ00lYIg0
サンデー直子より弱くなってるのは確実
サンデー直子が古馬からも完全にいなくなった09年以降が暗黒
このへんからディープ産駒という最低種牡馬も出てきた

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:57:13.02 ID:J8EtQtvf0
年々下がってるだろ
毎週競馬見てる奴ならみんな気付いてるぞ
全てをディープ中心でやってる内は何も変わらんよ
短くともあと5年はこれ続く
JRAも多様性を求めていない以上、所詮博打の駒ならそれでいいんだろ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:58:50.70 ID:tq0d9FX10
本気で凱旋門勝ちたきゃステゴやオルフェがリーディングサイアーになるような馬場やレースで繁殖選定しなきゃ駄目だな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:59:10.52 ID:oq0HwZM30
宝塚勝ったディープ産駒0頭
これが答えだろ 出るレベルにすら到達してない

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:59:36.77 ID:oq0HwZM30
あ牡馬ね

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/01(日) 23:59:57.97 ID:5+xkQ3k80
ディープの子がこれから10年20年種牡馬やって
その子がまた相当数種牡馬やることを考えるともう30~40年は勝てないままだろうな

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:00:46.41 ID:BQTYN3iL0
そもそも日本競馬のレベルが上がっているというのが大嘘だからな
欧州競馬は昔からほとんど馬場をいじってなくて時計も昔からほとんど変わらない
日本競馬は馬場いじりまくって時計偽装しまくり
実際には最初に凱旋門賞行ったシリウスシンボリの頃からレベル変わらないどころか低下しているまである

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:10:13.13 ID:gkcoaTL50
>>47
いやスピードは90年半ばと比べたら段違いに上がってる
だから整備されたトラックコースでは海外でも当たり前のように勝てるようになった
ただどれだけ凄い末脚を持ってても使えるスタミナがないから欧州では宝の持ち腐れ状態
要はバランスの問題であって対セル時のトランクスと同じ過ちを犯してるのさ

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:13:26.80 ID:SuF0pXF+0
>>85
まんまそれやな
対セル戦でのトランクスってのがピッタリ

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:15:28.06 ID:w/JgKRNI0
>>85
スタミナなくなってるってつまり劣化してるってことじゃん
だいたい時計の速さならオグリの時代にも十分出てたからねえ
サンデー系に頼りすぎて軽いトラックばかりで運動させるから弱くなるんだよ
昔栗東にあったDWも廃止してポリとか導入したし本当にJRAと社台の庭と化してる

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:27:47.75 ID:T2Gku9Wk0
>>85
調教のタイムは上がっていないからスピード自体は上がっていない
上がっているのは馬場の高速化による恩恵

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:01:09.12 ID:Fr+zYXP70
ディープ産駒牡馬代表馬
サトノダイヤモンド
ミッキーアイル
エイシンヒカリ
リアルインパクト
冷静に見てゴミじゃない?10年後誰も覚えてないだろ

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:17:41.89 ID:yEW5jv7F0
>>50
ひでえ面子
計ったようにG12勝レベル以上は産まれないんだな
日本の2、3歳戦だけに特化しすぎ

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:22:43.84 ID:huHm1R+C0
>>102
これ、アベレージは相当だけど怪物は生まれない、当然凱旋門は怪物じゃなきゃ通用しずらい

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:01:36.63 ID:T2Gku9Wk0
ディープ産を蔓延させてドスローヨーイドン競馬がますます増えているから更にレベルが低下している
昔の30年前の馬でもドスローなら今の馬と同じ上がりで普通に条件馬でも走れるからな
間違っても進歩などそこには無い

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:01:51.19 ID:huHm1R+C0
ディープ産は凱旋門目指さないなら高確率で重賞は取れるし、日本限定で史上最強論争に入るとか関係ないなら馬主にとっては他の種牡馬より高確率で走るから良いんだけど凱旋門目指すならディープ産じゃ駄目だね

パワーが無さすぎ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:02:08.85 ID:5SnMT49w0
4歳以降成長してみろや

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:02:43.80 ID:1FKORthv0
サンデーのせいでノーザンダンサーが淘汰されちゃったからな
馬場もサンデー向けに高速にしちゃうJRAの愚かさよ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:02:46.91 ID:hIwqdemn0
たぶんノーザンこんなこと続けてると競馬人気が低迷していつか倒産するわ

224: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:55:27.37 ID:S4p3a7Oj0
>>57
守銭奴がばんばん競馬村に入ってきおって、シンジケートうん十億とかで強い馬が早めに引退する。その為現役世代がすっかすか、ファンの関心も下がってくるし売上にも響く、少なくとも6歳くらいまで引退禁止にすべきやろ、強くそう思う。

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:03:33.81 ID:txzWPbLZ0
ハービンジャーとフランケルの子を日本で繁栄させよう

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:04:04.65 ID:uLbNh9tl0
中山まで改造しちまったからな
早く死んでほしいわホンマ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:04:53.34 ID:3RgEHiYn0
これでもかってくらい海外に持って行ってるのに
オフシーズンのドバイ香港だったり低レベルフランスオージーのゴミみたいなGIしか勝てない

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:05:19.08 ID:sg2eas1c0
短距離牝馬とばかり合わせる方針は間違ってるな。

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:05:37.59 ID:JndQR+5XO
ディープっていうか社台に忖度する馬場造園課だな
土に生えた芝で走らせたら最近の馬は90年代より弱い

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:07:03.60 ID:QIGl9TY30
考えられるのはこの辺。

・全ての競馬場を洋芝にする。
・府中を改修、向こう正面と大ケヤキあたりに結構な角度の登りと下りを作成
・2000m以上の重賞で途中通過の時刻を設定 例:府中2000m良 1000mを63秒で通過できなかったら失格

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:08:07.24 ID:w/JgKRNI0
わりとマジでディープブリランテのキングジョージとか見てもクソザコだったし日本競馬のレベルやばいよね

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:08:44.22 ID:TrA9Haz40
日本競馬(国内)のレベルを究極まで高め、
日本競馬(海外遠征)のレベルを下げたって印象かな

府中2400で海外馬に負けることは無くなったけど、同時に凱旋門の夢は遠のいた

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:09:40.55 ID:HA7ur7SJ0
だって今の2歳戦なんて馬場軽すぎて63秒とか当たり前のウンコスローからの3ハロン競馬ばっかりやで
こんなんで戦えるのって高速平坦馬場のドバイくらいしかないでしょ

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:13:35.75 ID:pZ+q+ayp0
そもそも凱旋門賞は2000以上のG12勝以上(皐月賞を除く)かつその年に宝塚記念を勝たないといけなかったはず

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:14:50.87 ID:yCFlaHWp0
ディープ産駒最高傑作よりシリウスシンボリのが世界との差がなかったという事実に身が震える

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:17:36.43 ID:T2Gku9Wk0
騎手の優劣で決まるようなレースが多いという事は要するにスローペース症候群で
低レベルなレースを大量に開催しているということだからな
虚弱馬が謳歌するのはガラパコス競馬の日本だけやで
本当の一流レースでは全く通用しない
昔はもっと凱旋門もブリーダーズCも近いところにあった

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:19:16.02 ID:BQTYN3iL0
日本の馬場は瞬発力だけあれば勝てるようになってるからな(というかサンデー導入後JRAがそうした)
そこを直さないと欧州に追いつくなんて絶対無理

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:21:53.57 ID:BS9EQ2EA0
サトノダイヤモンドは、向こうのラビット(ドーハドリーム)に完敗しただけでなく、
記念出走を明言している未勝利戦1勝のみの最下位人気の馬(プリュマティック)にも完敗
何が種付け料3000万の種牡馬の頂点だよ、とっとと韓国にでも売却してくれよ

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:35:55.60 ID:PuUavFUo0
>>111
そんな馬にも負けちゃったの? というか未勝利戦1勝しただけの馬が出れるのか?

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:23:18.63 ID:YRzDvYuO0
「直線まで脚を溜める」
これ自体がナンセンスなんだよね。
直線まで如何に脚を溜めるかじゃない、
道中からガツガツに競馬して
その上で直線更に伸びないと。

「紛れのない力勝負」ってのは
皆に余力があって不利もない
直線徒競走のことじゃないんだよ。
道中からきちっとポジション争いをして
そこからの勝負なんだ。

とにかく府中をどうにかせんと
日本競馬の未来はないと思うなー

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:26:20.83 ID:jEuhw71w0
>>116

わかってらっしゃる

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:23:49.21 ID:twbUiIED0
開き直って香港やドバイのような作られた競馬場
日本と同じようなキレイで整備された競馬場だけで勝つよう目指して
凱旋門は完全にあきらめたらどうだ?

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:25:54.70 ID:huHm1R+C0
凱旋門勝たないで日本で走ってるだけなら良いんだけど凱旋門目指したり史上最強馬は目指せないね

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:26:35.37 ID:GsgISCus0
ディープ産駒は似たり寄ったりの量産型だらけだしなあ
何かしら違う系統の血が必要だな

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:27:55.30 ID:ErJfjB6i0
欧州がラリーで日本はF1だと思えば

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:29:51.71 ID:ZA/+SVBM0
ディープよりも欧州で結果出してる日本の種牡馬っているのか?
サンデーよりも適性高いと思うけど

152: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:33:16.02 ID:SOLlTxz/0
>>138
2007年度カルティエ賞最優秀2歳牝馬ナタゴラを出したディヴァインライト
ディープはカルティエ賞産駒出していない

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:30:05.08 ID:BmnXeSPd0
サンデー産駒よりパワーがない印象がある
日本の馬場ではそこまで致命傷じゃないけどよりパワーが求められる欧州では差が大きくなるとか

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:30:44.67 ID:a3nqCR1P0
ディープっちゅうかサンデーばかりになって、持久力面でのレースレベルが落ちてるのはあるな

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:31:29.21 ID:twbUiIED0
オブライエンのディープ産駒
サクソンウォリアーが英ダービーと凱旋門かったら笑えるな

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:33:04.80 ID:RF2lNr+A0
日本競馬の未来はないと言っても売り上げもセールも好調だからな
あくまで世界に通用云々の意味なら未来はないかもしれないけど、商業的には大成功だしJRAが現状を変える理由がない

海外競馬適当に販売しただけで40億違い購入がかかってるわけだし、内容関係なく競馬ヲタは増え続けるよ、額も人数も

164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:37:31.44 ID:HA7ur7SJ0
エイシンヒカリのアレは空き巣GⅠだった上に展開はまっただけのフロックだからなあ

178: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:40:46.59 ID:vVs4YwRk0
>>164
ヒカリはもともとムラあるし
相手が弱いわけでもない

165: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:37:45.56 ID:JaDbdVlv0
ディープというよりディープに軽い血統の繁殖つけすぎなのが原因
フレンチデピュティ、Storm Cat、Orpenじゃ欧州で通用しない

173: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:38:54.11 ID:SuF0pXF+0
>>165
猫はマジで万能だから相手次第だけどな

171: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:38:34.67 ID:BsK+vKAm0
逆に言うとこんだけディープに沿った環境、競馬をやってるのに、それを倒した馬は海外でも通用するんじゃないの?

175: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:39:37.39 ID:RF2lNr+A0
そろそろキンカメ産連れてけばいいのに
ディープ通用しない、ハーツとステゴはここ数年牡馬がGⅠ勝てない

もうキンカメしかないじゃん

206: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:48:28.52 ID:twbUiIED0
>>175
キングマンボ系とか欧州じゃもう消滅寸前だぞ
なんでキングズベストが日本きたと思ってる?
英愛リーディング上位にキングマンボ系とかかすりもしてねえぞ

217: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:51:27.63 ID:ErJfjB6i0
>>206
向こうはサドラーだよね

230: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:58:18.16 ID:twbUiIED0
>>217
ミスプロのゴーンウェスト系がちょっとと
ドバウィの2位があるな

キングマンボ系がこれだけ走るのも日本がガラパゴスしてる証拠なんだよ

188: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:43:10.24 ID:uG1acsOS0
レベルが下がったというよりディープが今の日本の馬場に適応していて
日本産の一線級が凱旋門賞向きじゃないほうにシフトしてる、というのが正しいと思う

197: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:45:56.19 ID:BsK+vKAm0
>>188
これやろ

204: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:47:38.15 ID:AzqPt+6u0
>>188
これだと思うけど、馬の問題より調教、ジョッキー連中をはじめとした
人の問題のほうが大きい。

189: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:43:45.30 ID:Ws5BG4KZ0
リーディングなんて繁殖次第でどうにでもなるわ

ダンスやボリクリですら繁殖良い時は、サンデーに次ぐ二位とかに来てたしなw
あんな指標、大して意味もねーよw

205: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:48:02.10 ID:vVs4YwRk0
>>189
いやいや
馬を買う人からは重要でしょ
君みたいな貧乏人には縁はないかもしれないが
少なくとも馬主さんはディープ産駒が欲しいんだよ

191: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:44:07.70 ID:lRHJ78ix0
ディープ産駒のサクソンウォリアーが重馬場の愛G2で圧勝して
英ダービー1番人気なんですけどね

202: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:47:13.11 ID:Ws5BG4KZ0
>>191
人気(笑)
サトノダイヤモンドもフォワ賞一番人気だったよw

210: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:49:54.38 ID:q2XhOsN+0
>>202
あれ・・・?そういやさっきの凱旋門賞でも2番人気の馬居たような・・

216: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:50:57.36 ID:ftGrLrK+0
>>191
テイルオブライフみたいになりそう

200: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:47:04.73 ID:yCFlaHWp0
中山まで高速馬場にする意味わからないよね

203: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:47:29.52 ID:BsK+vKAm0
別に凱旋門にこだわらんのならどんどんガラパゴス歓迎やし、実際デイープ産駒で儲けられるしええんやけどな
けど実際は違うわけやん。ならjra側がもっと欧州寄りに作っていかんとどうしようもないわ

221: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:53:57.65 ID:vVs4YwRk0
>>203
いや凱旋門へのこだわりなんてほんの一部やん
国内のg1取れる確率が高いディープ産駒に人気が集まるのは必然

229: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:56:56.00 ID:BsK+vKAm0
>>221
まあそらそうやわな社台側になんのダメージもないしな。あくまでも最優先は国内、だからディープが金持ちに売れる
変えれるとしたら素人の意見やけど芝を10cm伸ばすのが普通の環境にしたら強さの基準が変わってブリーダー側も変わると思うけどそうはいかんよな

231: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:58:41.41 ID:vVs4YwRk0
>>229
ってかそれやる意味ある?
別に欧州で走る馬作ってるわけじゃないし

232: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:59:33.03 ID:BsK+vKAm0
>>231
ないわな 何も変わらんのがわかってるからこうやって吠えてるんや

238: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:03:37.52 ID:ZA/+SVBM0
>>232
確実に競馬関係者の意識は変わってきてるけどな
特に海外から見た日本競馬の評価は近年本当に高くなっている
かなりの良血がディープ付けにわざわざ日本に来る時代だからな

今年の凱旋門惨敗だけで大騒ぎしすぎなんだよ
間違いなく生きてるうちに日本馬の凱旋門制覇は見れると確信してるわ
全体的に見れば間違いなく近づいてるからな

220: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:53:41.34 ID:Q5SA2ecO0
サンデー系が勝てない馬場にしないと無理
でも、これしたところで馬産がサンデー系をベースにしてるもんだから、暫くレベルは後退するんだけどな

226: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:56:23.87 ID:ZA/+SVBM0
>>220
どんな馬場にしてもサンデー系が台頭するよ

競馬場そのものを変えたらわからないけどね

242: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:05:48.25 ID:cp6W1fJl0
>>220
ステゴオルフェは通用している

ディープに良繁殖の無駄遣いが問題なんだよ
キンカメがいてくれて良かったロードカナも遺伝能力有りそうだし

243: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:07:39.54 ID:vVs4YwRk0
>>242
ディープ産駒とステゴ産駒の海外成績を客観的に比べた事ある?

223: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:54:50.52 ID:BsK+vKAm0
別にこのまま惨敗続きでもノーザン側は売れるからディープつけ続けるし何も変わらんわな

227: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:56:34.60 ID:80qGr9Lh0
一つだけ言える確かなことは
競馬関係者は勝手に凱旋門挑戦しておきながら
馬場がーっていう言い訳はやめろ
初めて日本馬で凱旋門賞挑戦したわけじゃあるまいし
わかってんだろそんなことw何回目の挑戦だよ

233: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 00:59:41.86 ID:4GAqUKBW0
>>227
まさにその通りですよね

234: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:00:18.31 ID:fhuOnzUW0
ノーザンが早生まれでも問題ないように育成施設やサプリで
底辺牧場とのアドバンテージつくって古馬で伸び代なくなる
パティーンに本気出し始めたからなあ
そういう馬は3歳秋くらいには減速しだして、並の馬になる
ワグネリアンとかも絶対このパティーンだろ
サトイモも4月生まれ非社台育成であればそもそも凱旋門賞に挑戦することはなかっただろう

236: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:02:01.83 ID:twbUiIED0
だからもう開き直って
凱旋門とかやめたらいいんだよ
外国走るのは
日本と同じ馬場がきれいで作られて競馬場で
整備された香港やドバイでいいんだよ

英愛仏とか天然すぎなんだよ

239: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:03:53.59 ID:ErJfjB6i0
>>236
それはそれでいいと思う。

別の方見ればアメリカだってガラパゴスみたいなもんだし

245: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:08:49.24 ID:ZA/+SVBM0
>>236
トラックコースで強い馬が、欧州でも強かったら最強じゃん?
そういう馬が見たいんだよね

日本の馬場を欧州化するとか、血統も欧州の流行血統を走らせろとか、そんなん言うなら最初から欧州競馬だけ見てればいい

246: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:08:52.50 ID:S4p3a7Oj0
主場4場の2場を重馬場にして強弱付けた方が面白いし、その両方で結果を出す馬を連れていけば良いと思う。

266: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:16:59.15 ID:eCXreqyH0
ヨーロッパがガリレオ(アーバンシー)馬場にしてるだけって論調はないの?

269: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:18:09.46 ID:Z6QSgIrO0
>>266
英仏ですら全然違うのにバカなの?

270: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:18:10.84 ID:omQCe6YX0
ていうか、基本日本の強い馬ってスピード血統の牝馬求めてるのにディープが独占してるから非力な馬ばっかになるんだよな
そしてそれに合わせて最近は早いだけでなくやたらと反発のある楽な馬場になりつつある

言ったらボロカスの失敗オルフェだって良い繁殖だからどうこうより圧倒的に相手にスピードの血が足りてない
後々花開く良血とか晩成のオルフェに必要なわけがないやんw

ディープにスピード系以外の良血全部固めてスピード血統の牝馬を色んな種牡馬に小頭数で分けてみろ
それだけで随分競馬が変わるぞ

274: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:19:45.49 ID:twbUiIED0
JRAが高速馬場にしてるのは
「馬の怪我の確率を低くするため」

なんか深い芝や柔らかい馬場よりも
硬い馬場のほうが脚が地面についたときの角度や姿勢がよくなるから
ひねりにくく
怪我しにくくなるらしい

278: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:21:37.80 ID:bnFcSN+E0
ホーム&アウェイですわ
欧州のアウェイにアジャスト出来る馬が減ったのが原因
ドバイや香港は中立地

291: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:40:18.26 ID:62NgZTjT0
ディープ産駒いないと海外での戦績悲惨なことになるが

297: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:43:23.85 ID:T2Gku9Wk0
>>291
良い繁殖が他に回せるからもっと沢山勝てるようになる
上位の繁殖の質が昔に比べて大幅にあがっているのだけは事実なんだから
それを全てディープで無駄に消費しているのが実際のところ

302: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:47:12.05 ID:5Iix2tQb0
>>297
ディープの繁殖まわしてもろくな馬出てこないのはデータででてるんだが

305: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:56:21.85 ID:T2Gku9Wk0
>>302
アメリカンオークス
ドバイWC
凱旋門2着

全部ディープ産では遠く及ばないレベルのが出ている
ディープはただの良繁殖大量消費マシーンだ

308: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:00:18.62 ID:vVs4YwRk0
>>305
他の馬を貶めるつもりはないし、シーザリオもピサもオルフェも強いと思う
でもその3つのレースレベルも?だぞ
まずはアメリカンオークスとか日本のオークスよりレベルは断然下だし

294: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 01:41:10.26 ID:Z6QSgIrO0
日本の馬はドバイを目標にして国内のレースを使ってしあげてくるけど、欧州は芝のレースやってない時期だからまともに仕上がってない状態の馬ばっかじゃん

315: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:10:58.86 ID:aiKikN8U0
ディープ牡馬って日本でも2000m以上の古馬G1勝ったの一頭だけじゃん
ヨーロッパで勝てるわけない

317: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:11:05.46 ID:i9vVuhIr0
それはない。
ディープのアベレージは相当高いよ。特に新馬戦を見ればわかる。
前は人気の新馬は負ける馬たくさんいたが、ディープの子はだいたい絡んでくる。
平均レベルはあげてるが大物がいないだけ。
そもそも価値としては凱旋門よりダービーが上なんだからディープを付けて当然。もしくはキンカメ。

321: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:14:23.74 ID:+X4GZmnxO
ディープ産駒のスピードは優秀なんだけど、欧州の状態の変わりやすい馬場を走るには決定的にパワー、精神力が欠けている
欧州じゃディープ産駒は成績が安定しないんじゃないかな

334: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:24:09.93 ID:bnFcSN+E0
>>321
クールモアとオブラエインが育てたらアイルランドの重たい馬場もスイスイなのね
育成の違いだと思う

339: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:29:00.20 ID:1KsUVt4lO
ディープ産じたいが年々劣化してるよな
ジェンティル、キズナ、ハープ
これがディープ産三強だろう
結局初期の産駒が一番強い
サンデーだってバブルやダンスが最強クラスだったのかもしれんよ
怪我して終わっただけでさ

341: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:30:14.22 ID:huHm1R+C0
ノーザンファームは少なくとも世界に通用する馬作りを目指してるらしいけど、それならディープから手を引くべきだね、国内で重賞レベルを勝ちたいならディープは最高の種牡馬だけどね。

346: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:33:57.39 ID:bnFcSN+E0
>>341
ノーザンは府中の2400で勝つ馬を前提に育成生産している
ドバイもコースが似てるし延長戦なんだろう
決してロンシャンやエプソムを勝つ馬を生産していない
ビジネスとして成立しない

353: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:38:22.90 ID:yMy/NRU10
弥生賞馬が、秋にはもうザコになってるんだものなぁ
こんな種牡馬、いまだかつていたかなw

360: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:46:18.18 ID:LcC6sQnb0
ディープもキンカメもベストは2000m位までだろ
本質的にどっちもマイラー血統なんだよ。
日本はスタミナが問われないコンクリ馬場だから距離適性の誤魔化しがきくだけで
欧州の長距離レース行けば無残な結果になるだけ

363: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:48:14.66 ID:twbUiIED0
マイラーとか言うが
マイルでもそんな強い馬量産できてないだろ

「短距離走ってるだけのスタミナない馬」なら大勢いるがな

365: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 02:48:47.27 ID:KY89K9To0
まあ中長距離のレベルは下げてるわな

424: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 04:55:09.70 ID:+0ufqVbB0
ディープ産駒サクソンウォリアーが来年ダービー前売り1番人気
だからディープ産駒でも通用する

とかレスしてる奴が数名いるがこれってロードクエストが新潟2歳S勝って「来年のダービーはこいつで間違いない」って言われてたのと同じだからw

426: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 05:23:01.23 ID:wN8JzG3H0
ディープは最強馬を作る種牡馬じゃない
そこそこの能力の馬を量産するのも種牡馬の能力としては大事だからその道を行けばいい

437: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 06:45:15.70 ID:nuBpdbuo0
日本で3000m走れても欧州じゃ2400mもこなせないって完全に欠陥だよな

445: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/02(月) 07:36:13.87 ID:RfkH6Ybh0
無駄に2歳重賞を増やし、有力馬が対決しなくて済む緩いレースを増やしたこと。
G1当日の馬場をスタミナの要らない極軽高速馬場にしたこと
この2つが日本馬を弱くし、又社台ノーザンやディープにプラスになっている。

引用元:割とマジでディープが日本の競馬のレベル下げてないか?



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