河内洋「今の高速馬場ではジョッキーが全然上手にならんで。とにかく前に行くだけで工夫が必要なくなる

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:49:03.13 ID:IJjzsAjN0
別の観点から高速決着のオンパレードに警鐘を鳴らす向きもある。「あんな馬場ではジョッキーが全然上手にならんで」。こう指摘するのは騎手としてJRA通算2111勝のレジェンド、河内洋調教師だ。
師がサッカーボーイで88年マイルチャンピオンシップを勝ったときのタイムは1分35秒3(良)だった。「今なら未勝利も勝てん時計かもしれんな(苦笑)。
これだけ速い馬場だと、とにかく前に行っていないと勝負にならん。脚をためるとか馬群をさばくとか、そういう工夫が必要なくなってしまう」と日本競馬の将来を危ぶんでいる。

https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20210802/etc21080214340007-s.html

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:51:34.81 ID:8Xqj/N640
そんなことはない、というか
そういう特殊過ぎる芝は頻出しない

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:52:18.51 ID:Ow9Xb7mF0
ルメールの文句は許さんよ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:53:20.89 ID:82RnmmeR0
>>3
つい昨日追い込みで重賞勝ったばかりだけど

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:52:49.78 ID:JrtJz0JV0
足並み揃えて道中脚を溜めて直線勝負になるから前が有利になるんだがな
馬場以前に乗り方の問題

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:55:12.44 ID:xkQnxjeA0
そんな中で後方待機ばかりして取りこぼしまくってる弟弟子をどうにかしろよ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:56:07.78 ID:E0a515Vy0
しがらきが出来た10数年前にもう騎手の時代は終わってる
今は完全に生産牧場とエージェントの時代

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:56:16.85 ID:YbRzuj140
川田とか武史とかそんな感じだよな
とにかく前に行かないと始まらないって感じ。実際そうなんだから今の競馬に合わせてるってことなんだろうけど

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:58:57.87 ID:zua6Ncrt0
若手にチャンス与えない馬主側の問題だろそれ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:00:37.48 ID:onCRW1l00
サトノウィザード、テルツェット差し切り勝ちだったけどね

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:00:58.82 ID:Ul6bC4Q50
河内のおっさんが言うということは現場も大体そんな意見なんだろ
ここの馬に乗ったことすら無い自称玄人は自分の意見の方が正しいと思ってるんだろうけど

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:03:49.65 ID:wp3RgfU/0
もともと工夫なんてしとらんやん
馬群を捌くんじゃなくて外回してただけですし

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:05:52.62 ID:8X5scmIV0
ファンも薄々気付いてたことだからな
今の何の味もない日本人の上位みればアホでもわかる

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:07:53.31 ID:aDhkuU8N0
サンデー時代は溜めるだけだったし単に時代の変化だろ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:07:58.78 ID:T5PyxRH30
前に行くだけって前に行くのに相当な技術が必要だろ。

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:48:09.59 ID:JCShXled0
>>21
必要なのは内枠引く運だけだろ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:10:06.22 ID:mQIUL+N90
分かってるのに何故差しばかりやらせたがるの?
馬主も調教師も

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:10:35.45 ID:heQGg+cE0
で、馬場が低速だった時代は世界に通用する騎手が生まれてたのかと
そいつらも短期免許やデムルメに好き勝手やられてたじゃん

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:12:26.96 ID:ld3QqKFb0
>>25
そりゃルメもデムも自国ではトップジョッキーだからな
デムはラフプレーありきだけど

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:23:50.91 ID:gUoawv9s0
もともと昔は馬のトップスピードよりも大幅に抑えて走るのが慣習として根付いていた。芝の質でどうこうなんて言い訳。全員抑え気味に運ぶ古き良きムラ社会の温かさが懐かしいんじゃね河内は

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:55:07.50 ID:VzOSPPWF0
>>30

昔は今よりもっと時計がかかる馬場で、消耗戦がデフォだった
実は昔の方が勝ちに行くために前に行く騎手が多かったんだよ
だから田原が提唱する「慌てないで勝ち急がないで仕掛けを遅らせる騎手が上手いんだ」みたいな理論が通用した
武四位藤田あたりの世代はかなり影響受けてる
昔は他人に展開任せたバテ差しごっつぁんが通用したんだよ

90年代終盤からスローペース症候群が蔓延するのと反比例して馬場は良くなっていったもんだから、今度は前で折り合って時にはイン突いて距離を稼いで…みたいなのが上手いと言われるようになったが、武豊は圧倒的な馬質を背景に相変わらず強い馬を安全に後ろから外回して勝ってたが、取りこぼしも目立つようになっていった

現代競馬は、昔のバテ差し合戦と違って前で馬を抑えてかつ脚を溜める技術と、混雑してる前の馬群をタイトに捌く技術が要求されるわけで、どう考えても武の全盛期よりも騎手のハードルは高い

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:33:07.39 ID:cyXefxcU0
馬場に適応できないってことは下手なんじゃないの
馬場に合わせて勝てるような乗り方せずに馬場がー馬場がーとか言ってても仕方ないじゃん

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:34:51.11 ID:cf2SRmEr0
先日通算900勝達成した三浦皇成の悪口は辞めたまえ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:37:32.72 ID:c2afrNWc0
1600良馬場なんて35秒前後でええんや
なんや31秒て、おかしいやろ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:46:54.66 ID:cfJbmtbw0
>>35
35秒前後とかいつの時代だよ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:44:08.16 ID:5qpU/bVr0
今と昔のジョッキーじゃ今の方が平均は高そうw

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:01:47.25 ID:v2n6x78f0
先行差し切りこそ競馬の基本
サンデーが導入されてから差し追い込み主流となり
スローからヨーイドンの悪習が当り前だった時代の方が異常

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:15:01.96 ID:XtHXaSt60
>>45
でもキタサンブラックやジェンティルドンナを評価しないのも競馬民
派手な競馬を求めるのは競馬ファンなんだよ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:03:33.93 ID:Xh1tW5A60
>>1
確かに高速馬場は前が止まらないのは言う通りだと思う。
流石わ河内師、東京には当てはまるかも。
ただ夏場ローカルは日本が熱帯化して意味わからん豪雨が来たりするから、ジョッキーの臨機応変な対応が必要になってむしろ駆け引きはタイトよ。

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:16:19.55
欧米で良い位置取るための練習にな…らないのか

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:17:38.65 ID:UqY/FS3P0
アメリカでは前に行かないと勝てないっていうじゃない

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:32:36.85 ID:WJLpCseW0
レジェンド「前に行ってバテる方が下手クソだと思うし脚を余してるでしょ?」

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:32:47.26 ID:YkT4b0H70
もっとはっきり言ったら良い
世界で通用しない、タイムだけの芝なら必要ないと

未勝利で1400が1.20秒切るような芝

そりゃメジロが辞めるって言うわ

それにしても、あれだけ馬生産して、
世界に通用する馬は作れない独占禁止法違反牧場。。。

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:34:46.83 ID:TY6XgR6g0
前行ってねえだろwww
相変わらずタメ殺し選手権しとる

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:36:35.75 ID:XtHXaSt60
エルコンドルパサーは前で目標にされて負けた
これが平成最後の集大成の結果
日本は馬作りから見直しす必要があった
それが瞬発力の化け物オルフェーヴルに繋がる
そのオルフェーヴルでさえ勝てなかった

日本は世界に通用する馬なんて作れない
スノーフォールやエネイブルのような真に強い馬を作れない
だから騎手にバイアス求めて騎手の力頼みに誤魔化してきた

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 21:09:39.01 ID:TdBX15AP0
>>61
そりゃ相手の土俵だからな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 21:55:58.67 ID:C06IFqAg0
>>61
エルコンドルパサーに勝ったモンジューは日本の馬場でスペシャルウィークに負けてるわけで
今ほど高速馬場じゃない当時ですら欧州と日本じゃ別競技だった

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:12:00.57 ID:42BuhJ1p0
>>80
移動や調整の馬場以外の要素が大きすぎて比較にならん

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:39:42.11 ID:QzoClEnS0
そもそも脚溜めるってなんなん?
最初まったりして後から追い上げることを脚溜めるって言うの?
追い込みなんか前が早すぎてバテたときにしか勝てないのに
脚溜めるとか意味わからんことする必要ある?
先行抜け出しこそ最強脚質やろ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:42:34.87 ID:XtHXaSt60
>>62
そうだよな
キタサンブラックよりディープインパクト如きを崇拝する競馬民がおかしいだけだよな

最強馬はキタサンブラックとちゃんと認めるべきだよな

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:47:41.20 ID:3KUcmjtL0
調教師と騎手が荒れ馬場による危険性は多少目をつぶるから
タイムが落ち着く馬場作ってくれって声明を出すだけで解決するぞ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:53:31.75 ID:h3w3bVBX0
ポジション争いで隊列が決まったら道中は動かずじっとしてるのが鉄則みたいになってるから、テンと終いさえ頑張れば勝てるのが現代競馬

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 21:04:28.09 ID:1lPLPkhz0
馬券が取れるかどうかだけなのでどうでもよい
なのでむしろ思考停止して乗ってくれたほうがよい

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 21:30:11.43 ID:HduB+JSz0
目黒記念とか見るに前にすら行けないのがゴロゴロいるけどな

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 21:36:46.96 ID:rDqg/q2K0
河内はフォームが綺麗だったよね

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 21:51:14.88 ID:C06IFqAg0
先行逃げ切りのレースが増えたとも思えないけどな

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:04:18.43 ID:Z+/R2tsv0
馴致とか調教の技術が上がって、極端に気性の悪い馬が減った。おかしなペースになることは少ない。前に行ってそれなりに速い脚を使えるなら前に付けるわ。行けないのはそれなりの馬ということ

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:14:59.62 ID:6ku7ibLF0
道中不動の原則みたいな暗黙のルールがあるから前が有利になるのは当たり前
中盤から搔き乱す馬がいれば前も苦しくなるんだが、ロンスパ使える馬がいなすぎる

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:20:06.00 ID:C06IFqAg0
サンデー産駒全盛期から続く道中だらだら足貯めて最後全力みたいなレース面白いかね
そんな調教ばかりしてるからパワーが必要な欧州で勝てないんだろ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:23:53.19 ID:ZOFoO1hG0
別に80~90年代だって前にいないとお話にならない馬場ですけど。

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:29:37.02 ID:K/ShLzW+0
前に行くのが当たり前になったとして
それはそれでその為の駆け引きが重要になるんじゃない?
追い込み馬が不利なのは当たり前ってなってかないと

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:32:42.00 ID:QzoClEnS0
典みたいなポツンされるよりJCのキセキみたいな逃げがいい

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:40:01.05 ID:QzoClEnS0
前で脚溜めれる馬いたら最強やな
ジョッキー関係ないだろそれ
馬って競馬理解してんだろ?

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 23:44:27.59 ID:Gm3LNZ9t0
>>94
競馬民「先行馬こそ競馬の王道だし強い競馬」

オペラオー「前走るぞ」
オペラオー「足溜められるぞ」
オペラオー「折り合いつくぞ」
オペラオー「競り合い強いぞ」

競馬民「おもんねぇわ」

これが現実

引用元:河内洋「今の高速馬場ではジョッキーが全然上手にならんで。とにかく前に行くだけで工夫が必要なくなる



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『河内洋「今の高速馬場ではジョッキーが全然上手にならんで。とにかく前に行くだけで工夫が必要なくなる』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021/08/03(火) 07:31:42 ID:86366a033

    馬場の変化自体はあって当然だと思うし、馬券が取れればそれで良いって奴がいるのは今も昔も変わらないよね。どっちにしろ、つまらんかそうでないかは各々意見あるんだし。確かなのは、馬に乗れもしない、下手すれば牧場見学のコミュ力すらない、実際馬に乗れる人の言葉を噛み砕いて考えることもない、顔と名前出して面と向かったらまともに意見も言えないようなネットで見た詰め込み知識でドヤ顔お客様競馬ファンが好き勝手言う場が増えてそれを正しいと思い込んでる奴も増えたってこと。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021/08/03(火) 12:17:01 ID:b91e1690e

    本スレレスバだらけでどうしようもないわ