競馬における「スピード」「スタミナ」「瞬発力」を誰も完璧に説明出来ない件

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:38:31.75 ID:QyyPb0tUO
スピード→短距離戦に強いこと
スタミナ→長距離戦に強いこと
瞬発力→上がり3Fが速い

でいいの?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:41:44.26 ID:kePodmTz0
スピード→追走速度
スタミナ→持久力
瞬発力→加速力
こうやな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:41:55.58 ID:/ZJTwWP60
スピードと瞬発力の違いが分からん

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:43:16.75 ID:nwtL6v7q0
スタミナなんて言葉はいらない
スピードとスピードの持続力でいい

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:32:05.63 ID:iKOhBQ2b0
>>4
「スピードの持続力」というより「スタミナ」と言った方が簡単じゃん

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:46:22.57 ID:1uoxd/+30
なんとなくわかった気になりゃいいんだよ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:47:58.22 ID:gnsDZ3Fo0
スピード=最高速度
スタミナ=周りに合わせて走りつつ最後まで自分の持ってるスピード能力を維持できる力
瞬発力=スピードの切り替えの速さ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:48:36.95 ID:msJW6Rty0
ステイヤーもマイルをHペースで追走したらバテる

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 19:51:36.90 ID:+xmoZb1+0
>>7
ツインターボの七夕賞見るとわかりやすいな
当時トップクラスのステイヤーだったアイルトンシンボリすらガス欠

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:53:15.07 ID:2z2JfTS90
3要素とも絡みあった意味も含んでるし独立して考える必要がない
文章や言葉にしたときに意味が通じればいいだけの事

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:54:16.87 ID:q1D2Oc9n0
速度=1完歩ごとの推進距離×脚の回転数

瞬発力とは回転数を上げる迄の早さ
スピードは推進距離を維持したまま回転数を上げられる馬が優秀
スタミナは如何に回転数を上げ下げしないように走れるかがポイント

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:55:21.05 ID:ICcnnvsx0
底力

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:56:41.53 ID:nwtL6v7q0
スピードとスタミナは関連してるから難しいな
ラップ13秒なら大抵の馬は走れるし

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:04:56.67 ID:nF4wAl7+0
スピードもスタミナも瞬発力も不可分だし、相対的なものだからな

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:08:42.67 ID:tKqLHO3r0
そもそも「直線で止まった」って表現も
別に馬がその場で立ち止まったわけではないんだから、
その状態になるまでに勝ち切る十分なリードをしていれば問題ないわけで、
それって単純に出走馬の中で相対的にそういう位置にいれるってだけの話だしね

たとえば馬券を当てるために数値を絶対化する意味なんてないんだよなぁ
それに馬は出走のたびにその絶対的数字を満たす動きをするかなんてわかんないし

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:09:07.38 ID:EXP6QFTS0
ラスト3F
12秒-12秒-10秒 計34秒
11秒-11秒-11秒 計33秒
どっちが瞬発力あるよ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:11:45.62 ID:Y1gxJWJd0
>>22
これだと何とも言えないかな
例えば残り600地点から全く同じタイミングで仕掛けて
11.0-11.0-11.0
10.0-11.0-12.0
これなら明らかに後者の方が瞬発力があると言えるけど

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:14:05.08 ID:tKqLHO3r0
>>22
後者じゃないの?w

それ書くなら

11.5秒-11.5秒-10.0秒 計33秒
11.0秒-11.0秒-11.0秒 計33秒

だろうなぁw

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:10:28.41 ID:JYz9Xp6b0
スピード=最大速度
スタミナ=スピードを維持できる時間
瞬発力=追い出して最大速度に達するまでのはやさ

瞬発力がターボと表記されてるがこの点で一番よくデータとして作れている競馬ゲームはファミリージョッキーだな。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:12:25.18 ID:LYW133yt0
スピードは最高速度
スタミナは最高速度の持続時間
瞬発力は瞬間的な加速力

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:14:47.47 ID:GQn6/7wp0
スピード=最高速度
スタミナ=燃料タンクの大きさ
瞬発力=0-100km/hの秒数

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:16:36.57 ID:q1D2Oc9n0
最高速度とか車ならともかく維持出来る時間が短い、そもそも出せるケースが限られる競馬で定義する意味はほとんどないやろ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:28:57.53 ID:rtZjWFTm0
最大速度と言っても短距離とか見てると分かる通り競走馬は条件クラスでもハロン10秒前後の最高速度を持ってる
レースではほぼ最高速度を用いる機会が無い時点で問われるのは最高速度ではなく追走速度の方だわな
だから最高速度とか1完歩がどうとか言っても大した意味は無い

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:30:04.21 ID:dQhDTR8h0
競走馬の能力は一定やないからな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:37:27.78 ID:NRX2p5Or0
一番勘違いが多いのはレコードや時計勝負に強いのはスタミナに優れた馬ってこと。スピード馬は鈍足。
レコード出すためにはハロン最高速度11.5程度をバテずに走り続けれる馬。いかにワンペースで走らせることができるか。
スピードで1ハロン10.0で走ったところでそれを続けれないのでスタミナのある馬より全体走破タイムは遅くなる。

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:40:28.07 ID:NRX2p5Or0
1ハロン11.5を走れるスタミナがあればワンペースで2400メートル走れば2:18.0で世界レコードになる。
スピード馬じゃ絶対無理。

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:42:12.53 ID:hVw34A140
>>35
1ハロン11.5を出す能力→スピード
それを維持する能力→スタミナ
こうだろ
スタミナだけじゃ1ハロン11.5で走れないよ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:43:05.30 ID:tKqLHO3r0
こういう都合の良い観点での説明ってのは、
常に事後のそれでしかないから、
馬券的中にはつながらないことの方が圧倒的に多いんだよね

本質的には、レース解説をするような仕事の人くらいにしか重宝されない観点
もちろん一般人には意味のないことである

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:45:15.02 ID:9Q51/BqJ0
別に馬券が全てじゃないんだから他で使えるならそれはそれでアリだろう

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:49:27.77 ID:2ZngUVO20
スピード→絶対的な速さ
スタミナ→スピードをどこまで維持出来るか
瞬発力→最高速度に到達するまでの時間の短さ
この認識なんだが合ってる?

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:59:54.54 ID:hvri765O0
>>39と全く同じ考え方だわ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:09:03.73 ID:yBAGIpcB0
>>44
厳密には違うよ
トップスピードが遅い馬がいくら最高速に到達するのが速くても瞬発力があることにはならないでしょ
それにどういう状態からトップスピードに移行するのかもそれだとバラバラ
スローペース、ハイペース、短距離、長距離、それぞれで加速が得意な馬の条件は変わってくる
だから本当に厳密に定義するならゲートから最速で先頭に立てる馬がもっとも瞬発力があるってなる

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:51:41.62 ID:yBAGIpcB0
瞬発力ってスプリンターが一番もってる
厳密にはゲートから出て最速で逃げられる馬がもっとも瞬発力がある
静止した状態から一気に加速するわけだからね
ダービーとかああいう距離で最後に直線入ってビュンと加速したら瞬発力あるとか勘違いされるけど、あれは実は半分以上はスタミナの問題だと思う
直線までスタミナに多く余力を残してる&加速力の合わせ技だからな
トップスピードや一瞬の加速だけならダービー馬も一流のスプリンターには勝てない
でもスプリンターはあんまり瞬発力があるとか言われないから、結局、みんなイメージで語ってるだけなんだよな

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:51:44.69 ID:UOD5YpTl0
俺はスピードは道中仕掛けずに追走できる速さ的な意味で使うことが多い
だから先行馬や短距離馬はスピードがあるとよく表現する

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:53:34.97 ID:wEJoaOOf0
競馬の最高速度ってやっぱりスプリント戦が一番速いの?

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:00:54.00 ID:yBAGIpcB0
>>42
そりゃそうだろ
確か1000mのカルストンライトオが歴代最高速だったはず
今は更新されてる可能性あるかもしれないけど、基本的にスプリンターが最速
でもカルストンライトオは瞬発力があるとか言われないから、結局イメージの世界なんだよな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 17:55:51.32 ID:mESkmhrT0
文脈から意図を解釈するしかない

今月ギガ足りねーわ
みたいな

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:03:47.24 ID:OiPLTKUP0
車によく例えるよね
スピード→最高速度
スタミナ→ガソリンタンクの容量
パワー→トルク
瞬発力→ギヤの数

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:05:40.70 ID:e5Qn84ZD0
1200~1600でG1勝つやつが1000走れば余裕でレコード更新すると思うが

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:11:34.09 ID:yBAGIpcB0
>>48
それは確かに
ロードカナロアやモーリスあたりが歴代最高のトップスピードの持ち主だった可能性はあると思う
で、この馬たちは、実際は瞬発力も異次元なんだよ
みんなイメージで語ってるから、この二頭にあまり瞬発力云々は言わずディープあたりが瞬発力あったって言うけどね

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:07:46.86 ID:PxLVhb6u0
コーナーで加速つけられるかどうかっていうのもあるよな
曲がるの下手で大分損してる馬とかもいるじゃん

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:09:32.76 ID:rkJnrCke0
スピードは最高速度
スタミナは心肺機能と筋持久力
瞬発力は加速性能

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:16:18.37 ID:zNvZBXfM0
スピード→平均速度の燃費
スタミナ→燃料
瞬発力→加速力

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:20:12.84 ID:Ndv4yB4+0
この3つじゃその馬に合っている巡航速度が表現できないからおかしな解釈になる

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:26:19.02 ID:Q75uazwM0
スピード=エンジン
スタミナ=排気量
瞬発力=レスポンス

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:45:21.62 ID:cnB4U0yu0
これだな
スピード 最高速度
スタミナ 燃料の量
瞬発力  ギア

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 18:57:37.78 ID:nwtL6v7q0
確かに馬を車か何かに例えた方が曖昧さを解消できるな

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 19:02:07.24 ID:wJz93LJC0
スタミナがあっても気性面で道中の消費が激しいから長距離適性ない馬もいるよな
極端な例だとオルフェの阪神大賞典みたいな話になるか

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 19:08:25.72 ID:hzNLzFVL0
スロー2F勝負に強けりゃ瞬発力
ギア上げ下げとか5~6Fロンスパに強けりゃスタミナ
時計勝負ならスピード

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 19:10:09.61 ID:MLZmUbGP0
競馬のスピードてテンの速さやろ
テンの速さを維持するのがスタミナ心肺機能やろ
瞬発力は自身のトップスピードに如何に速く乗せるかやろ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 19:16:36.76 ID:7EhBH4ma0
上がり3Fが速いだけで瞬発力に優れているとは限らんしなぁ
極端な話13.0-13.0-13.0-10.8-10.2-11.3と中盤までチンタラ走っていた馬が仕掛けた途端に一気にトップスピードに達する馬ならともかく
いくら上がりが速くても3角より遥か手前から追い続けないとトップスピードに達しないジリ脚の馬が瞬発力に優れているとは聞かないし

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 20:04:39.91 ID:dyJGnGej0
直線だけの競馬で内から前が開くのを祈りながら待って開いた瞬間に加速して抜けられた馬が勝つみたいな競馬ばかり見せられれば瞬発力と呼びたくもなる

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 20:27:24.37 ID:IeYQf6wm0
これって陸上も同じだな

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 20:51:51.30 ID:uC3J8FJc0
言葉が何のためにあるかということだろう
馬の能力を厳密に定義しようとするなら、言葉なんかいくらあっても足りない
スタミナと一言でいっても、悪路に対応するためのスタミナ
長距離に対するスタミナ、末脚の持続力に対するスタミナ
高巡行スピードに耐えるスタミナなど分ければキリがない

それを単純にスタミナの一言で済ませるのは、他者との共通認識の
上で運用できる言葉には限界があるということにすぎない

より競馬を深く知りたいと思うなら、自分自身の感性を磨くか、
もしくは少ない語彙の中に概念を閉じ込めるのではなく
自身の定義によって語彙を増やしていくしかない

他人とダベりたいだけなら、単純な言葉を何となく使っていればいい

引用元:競馬における「スピード」「スタミナ」「瞬発力」を誰も完璧に説明出来ない件



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『競馬における「スピード」「スタミナ」「瞬発力」を誰も完璧に説明出来ない件』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021/09/12(日) 00:09:08 ID:48a61fd6d

    関係者はこういうデータ分析してるんかな