ドバイシーマで日本調教馬がイマイチ無双できない原因って何？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:07:03.47 ID:oe7Jm/MZ0

G1昇格後の日本調教馬の優勝回数が地元勢の層が厚い香港スプリントや香港マイルの優勝回数より少ないってどういうことだよ。
メイダンは芝軽くて大抵良馬場で尚且つ香港の沙田より平坦で日本調教馬好みのコースなんだから、府中2400で海外勢を圧倒してる日本勢が無双してもおかしくない筈なのに。

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:07:24.06 ID:oe7Jm/MZ0

寧ろ府中はガラパゴスじゃないって証明するためにも無双しないといけないレースの筈なのに無双できないってことは、やっぱり府中はガラパゴスなのか？

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:09:41.26 ID:FHuREBOv0

日本じゃなくてなぜ府中？
なんか頭が府中に取りつかれてないか？

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:10:14.60 ID:pVn1nwrV0

府中のトランポリン馬場は従来の馬場より求められるスタミナを抑えてなおかつ平均速度を上げるっていう異質な馬場だからな
その馬場で消耗戦をやるならまだしも直線よーいドンしかやらないからな
いくら芝が軽くて平坦でもトランポリン馬場ではないんだし、日本ほど直線よーいドンをするわけじゃないんだから無双なんかできるわけない

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:11:50.99 ID:IuzFgOaa0

距離伸びると欧州勢の方が優勢、ゴドルフィンがマジ
こんなところ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:15:30.53 ID:5Binry9T0

香港ヴァースは楽勝感あるのに

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:19:00.18 ID:GevTLsm/0

府中専アーモンドが逃走した時点でお察し

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:21:07.66 ID:2uWeeYJ40

12ハロンで国内最強！って馬が行ってないからだろ、クロノとラブズはまあミシュリフが強かった

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:21:09.41 ID:1gFfzKF60

ハーツクライ(06年1着)　ダービー2着、JC2着
ブエナビスタ(10年2着)　府中 GI4勝
ジェンティルドンナ(13年2着、14年1着)　府中 GI3勝
ワンアンドオンリー(15年3着)　ダービー
ドゥラメンテ(16年2着)　ダービー
ラストインパクト(16年3着)　JC2着
シュヴァルグラン(19年2着)　JC
スワーヴリチャード(19年3着)　JC、ダービー2着
クロノジェネシス(21年2着)
ラヴズオンリーユー(21年3着)　オークス

そうは言っても好走してるのは府中 GIで好走歴のある馬ばかり
府中駄目で好走したのクロノしか居ないからな

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:26:18.09 ID:IMpqjfvd0

>>9
届かない系ばっかり
やはり人馬共にガッと位置取って物理的に勝負を決めるチカラは海外馬が上

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:43:19.62 ID:7rXv72Rd0

>>15
先行押し切り型じゃないとダメだよな

そしてそういうタイプは日本じゃキレ負けすると

ロンシャンほど極端な結果の落差はないけど、結局リンクしないメカニズムは同じ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:21:53.49 ID:R1Adl1Dp0

ジャスタウェイやアーモンドアイもターフの方を選択したし、高速馬場で直線の末脚勝負ばかりやってると無理なのかね

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:39:41.28 ID:oe7Jm/MZ0

>>10
アーモンドアイってレコード出した時のJCで前目につけてロンスパやってたけど、やっぱりシーマは無理って判断だったんかな？
まあ当時はまだシーマとターフの賞金同じくらいだったから距離長いシーマを使う理由も無かったのかもしれんけど。

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:17:38.91 ID:yNDNRuTR0

>>26
レイデオロとのルメール使い分けのせいレイデオロにターフは短いからああなった

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:22:15.56 ID:2AD6m9M+0

日本に2400m走れる馬は存在しない
TT型のサンデー系が無双した理由もそこにある

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:22:52.46 ID:EaP6vsTV0

シーマに出てきそうな外国有力馬なに？

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:29:38.98 ID:3NWbtE2U0

>>12
ユビアー
ヒューカム
パイルドライヴァー
アレンカー

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:18:48.92 ID:UjvthFMo0

>>19
主力ではないけどかなり強いの来るんだよな
パイルドライバーは復活出来るかな

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:50:57.26 ID:Tmt/mJ5r0

>>57
パイルドライバーはその前にサウジカップに出る

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:22:54.94 ID:sM/gxPka0

日本が得意なのは2000m付近
最近の輸入種牡馬とか、サンデーキンカメの軍団を見ても昔より短めな馬作りになってる

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:23:02.76 ID:OQwsmKEO0

ターフはG2レベルの馬なら楽勝
シーマは3冠馬に勝った馬以外全滅

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:27:16.88 ID:4iJ9Sj9I0

単純に輸送がきつい

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:28:55.03 ID:cLw6KdLF0

国別で見れば英国馬が突出して、他はドングリか
国単位で見ればかなり優秀なレベルだが

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:40:16.45 ID:8JkuT25J0

>>17
主催者枠　8頭
ネイエフ、スラマニ、イースタンアンセム、リワイルディング、ポストポンド、ジャックホブス、ホークビル、オールドペルシアン

フランス　3頭
ポリッシュサマー、シリュスデゼーグル、ドルニヤ

イギリス　3頭
フェニックスリーチ、ダーレミ、ミシュリフ

日本　2頭
ハーツクライ、ジェンティルドンナ

香港　1頭
ヴェンジェンスオブレイン

南アフリカ　1頭
サンクラシーク

アイルランド　1頭
セントニコラスアビー

こうだよ

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 18:12:45.24 ID:wSGXxiuy0

>>27
こう見ると歴代勝ち馬はなかなかの名馬ぞろいだな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:36:45.39 ID:7ZdzsB8y0

なんか負けるよな
クロノジェネシスが負けたのは普通にショックだった

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:37:00.41 ID:VOUQpcLy0

ターフは強い外国馬がたまにしか出てこない

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:39:24.75 ID:nM4Rt5ZN0

今年はグローリーヴェイズが出るから勝てるやろ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:40:36.30 ID:H2hv/61L0

>>24
香港であれだと難しいと思われる

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:46:27.91 ID:nM4Rt5ZN0

>>28
なんで？モレイラ乗っけて平坦の2400なら余裕で勝てるでしょあの馬

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:48:26.90 ID:2YOYOttE0

>>33
モレイラ乗れないよ
香港馬以外で出国認められるわけがない

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:39:38.86 ID:QyDZudJV0

3着内率は日本馬が高いので勝ち切れてない
欧州、地元馬にコースや実力で強いのが1頭程度いる

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:45:09.58 ID:Zz9L/pkI0

GIじゃないフォワ賞やニエル賞もあんまり勝ててないんだよな日本馬

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:50:30.62 ID:8hKKg/w90

香港ヴァーズ程度の差だと欧州や地元勢が調子良いのをだすと上になる

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:51:35.53 ID:yLcWO6ti0

ナドアルシバと違ってメイダンの芝コースはアスコットの芝丈とクッション性を参考にしていたとかで
セントニコラスアビー陣営がそれ理由に遠征していたんじゃなかったかな

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:54:11.92 ID:EIZ++BZw0

>>39
ドバイとアスコットなんて全く気候違いすぎなのに
アスコットとか参考にしてるならうまくいくわけがないな

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:55:36.78 ID:XjNsMMOp0

>>39
単に初期のころは根が張れてないだけ
ダートもクッションが硬くなってないだけ

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:21:46.26 ID:fz2TB6oI0

>>39
アスコットって日本と比べてもだいぶ芝丈は短いけど
そもそもバミューダグラスをベースにペレニアルライグラスをオーバーシードしてるから特性も全然違うし
一体アスコットの何を参考にしてたというのか

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:02:21.45 ID:FHuREBOv0

普通に適当な馬が勝ってやっぱゴミレースとかいうのがオチ
あの頃と今では違う～とかいうのがセット

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:07:55.19 ID:HpGND6Fb0

ディープに勝ったハーツ
オルフェに勝ったジェンティル
勝つにはかなり高いハードルを越えなくてはならない
コントレイルに勝ったエフフォーなら勝てるだろう

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:13:28.59 ID:lALsul2e0

>>46
オルフェに勝ったジェンティルは負けてるけど？
デニムアンドルビーに勝ったジェンティルの間違いだろ
JCのデニムはオルフェよりも強いし

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:15:54.77 ID:QgXFZR8R0

香港は高速化が進んでるからね
ドバイは香港よりクッションが効いて
スタミナがパワーが喰われて欧州馬がきやすいのかな
昨年はキレ負けしたけどね

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:32:04.45 ID:c8uBkR7F0

2400以上で賞金高くて欧州から割と近めで
それなりの馬が来ちゃうから

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:42:47.28 ID:7EBhYa/q0

>>65
馬主で一儲けしようって人が少ないんじゃね？
馬主って社交場みたいなものだからコストが会費+富豪連中のお友達料だと思えば良い

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:44:02.46 ID:xAUELJUi0

欧州は賞金安いから、
良いのはさっさと引退させるやん
種牡馬ビジネスの方が儲かるから

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:47:56.35 ID:BYHUh5dD0

シーマはレベル高いからな
ミシュリフに負けるなら納得できるじゃん

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:50:17.08 ID:WQHcJ3th0

アーモンドアイはシーマの方が良かったと思うな
オールドペルシアンなんかに負けないだろ

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:52:49.34 ID:BYHUh5dD0

>>71
それはタラレバ
そもそもアーモンドはターフでも伸びがイマイチだったろ

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:50:34.54 ID:Lu9TlogQ0

単純に2400路線の欧州馬は強い
ターフと比べて欧州に近い超スローからのロンスパになりやすい
香港と比べて日本馬の距離有利が無くなる
この辺りかな

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:51:00.73 ID:59QqkYNG0

欧州は2000前後で強いのは3歳で引退しちゃうからなー

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:54:00.40 ID:bZIN/jkC0

欧州だと2400以上で強くてもあんま種牡馬価値ないからな
レースの格よりも賞金優先して良い馬が集まりやすいのはあるだろ

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:56:07.38 ID:ej+wREgf0

ターフはいつも手薄で日本勢にはありがたい

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:56:47.49 ID:DkTrQN5Q0

世界中から強いのが遠征してくるドバイSCが実質芝中距離の世界一決定戦だからな
そう勝てるもんでもない
実際勝った日本馬も史上最強クラス

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:58:24.55 ID:USHXnSCm0

シーマもターフも大体、欧州でも一歩手前の馬だけどな

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:59:26.49 ID:nR1Bbr8p0

>>87
シーマの歴代勝ち馬見てもそんな感じだしな

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:59:00.02 ID:Lu9TlogQ0

欧州馬ってイメージ以上に持続力の鬼なんよね
ある程度重い馬場でロンスパになった場合日本馬では勝てんよ

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 18:24:51.23 ID:M+W01uK30

>>88
脚は速くないけど長い欧州馬

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 18:01:24.13 ID:lupr3ZR70

そもそもG2とはいえステイゴールドが勝ったようなレースだからなあ・・・
しかも結構なメンツで

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 18:02:49.98 ID:3TF9UAY40

本当に良い欧州馬はドバイに来ないし
そもそも3歳で引退しちゃうし

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 18:09:56.38 ID:UU8C8DnA0

シーマの歴代の勝ち馬見ても種牡馬として印象に残るのは日本勢のステゴとハーツくらいやな

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 18:13:59.30 ID:AyKykczV0

ドゥラメンテさんとレイデオロさんがひっそり負けてたレースか

101: 馬神 2022/01/24(月) 18:15:00.57 ID:pTLV0DMo0

キンカメ系は弱い

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 18:17:22.92 ID:lupr3ZR70

そういや、フジキセキ産駒の初G1馬がSun Classiqueなんだよな
日本じゃフジキセキ産はマイラーって感じだが

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 18:18:26.78 ID:Ahzih79g0

レイデオロなんて2年連続参戦していいとこなかったしな

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 18:19:50.72 ID:/qaOvpje0

ブエナが負けたり
ワンアンドオンリー3着とかレベル設定バラバラやな

引用元：ドバイシーマで日本調教馬がイマイチ無双できない原因って何？