【なんJ競馬】日本馬が凱旋門勝てない理由ってマジで何でなん

1: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:02:45.89 ID:KdJ2d6660
ディープやオルフェでも無理とか

2: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:03:36.04 ID:zZK/d8JyM
凱旋門なんてそんな持ち上げるほどなん?

15: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:08:08.53 ID:o95iehZga
>>2
日本以外の非欧州は全く来ないしどうなんやろな

3: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:04:15.02 ID:R5MArWULa

4: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:04:49.92 ID:kmZ+8crw0
いつもコンクリート走ってる奴がいつも砂漠走ってる奴に負けるもんやって聞いたで

7: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:05:53.50 ID:IMm62ix10
日本はスピード型の馬の方が金稼げるから
スタミナが無尽蔵でスピードもある馬ならワンチャンあったな
覚醒リスグラシューとか

8: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:06:33.51 ID:kbPO0Bks0
ウイポ1でノーザンテーストとシャダイカグラの仔で勝ったわ

9: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:06:39.64 ID:wwPSPmsM0
移動のストレスや
日本でやれば余裕や

10: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:06:50.02 ID:MnYwF+YYa
10mも山登りする糞レース場なんやろ

11: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:07:06.57 ID:+xFxEM6W0
日本調教に拘らんのなら多分勝てるやろ
血統云々より欧州芝を慣れさせる事の方が大事やろうしノーザン生産馬を欧州調教路線なら勝てるぞ

12: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:07:35.44 ID:8FkMPYRY0
輸送もあるし育成環境の違いやコースの違いも大きい気がする

13: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:07:46.40 ID:MCTJhWN/M
オルフェてなんでソレミアなんかに負けたん?
G1通算1勝とかなんやろソレミア

21: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:10:20.49 ID:R5MArWULa
>>13
内ラチ突っ走らなければね…

14: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:07:56.66 ID:GTLdwBKJ0
凱旋門賞ってあのディープインパクトでも3着だったんだよな

31: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:12:37.99 ID:VlxhMQkR0
>>14
3着じゃなく失格定期

16: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:08:23.48 ID:ypEO3TeS0
ナカヤマフェスタでも勝てそうだったという事実

23: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:10:38.47 ID:THDSfJ+CM
>>16
日本唯一の凱旋門馬がナカヤマフェスタとかなったら後世でどんな扱いさればええかめっちゃ困ってたやろな

17: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:08:36.42 ID:2wx4N+Sc0
海外馬が日本で勝てんのと同じや

22: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:10:28.60 ID:Nn+xW7fZ0
糞コースだから

24: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:11:21.49 ID:BgCsEipoa
タフさが足りないからや

25: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:11:34.46 ID:4/oJxwSc0
長期滞在すれば勝てる馬出てくると思うけどリスクとリターンが割に合わない

26: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:11:39.70 ID:IMm62ix10
F4はどうせもう国内に敵いねえんだから大阪杯→春天→宝塚全勝して凱旋門いけ

27: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:11:55.08 ID:FE5fXVDo0
日本だとキレ負けするスタミナ豊富な馬がええんやろな

35: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:13:55.76 ID:Nn+xW7fZ0
>>27
ディープボンドくん…

28: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:12:01.42 ID:1SKm2IucM
海外詳しくないけど、日本調教馬の産駒で海外調教の馬が勝ってたりはしないんか?
そもそもの血統の問題なんやろか

30: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:12:30.76 ID:8FkMPYRY0
エプソムとかはコース形態が違いすぎてまず勝てないやろなとは思う

34: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:13:55.58 ID:V7diusBq0
海外に派遣するのが当たり前になった90年代後半より前の馬で
凱旋門に派遣してたら勝てそうなのどの馬?

37: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:14:19.20 ID:Nn+xW7fZ0
>>34
メジロマックイーン

36: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:13:56.12 ID:L7x/lq+t0
ロンシャンなんてヨーロッパやと平坦なほうのコースなんやけどな

40: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:15:06.28 ID:njdhCluFa
エルコンよりオルフェより地味だけどナカヤマナイトが一番惜しかった

64: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:20:08.97 ID:MP2q5ZNE0
>>40
新潟大賞典かな

68: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:20:42.89 ID:JkpW9j5ZM
>>40
中山違いですよ

42: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:15:23.77 ID:gt64bF9up
エルコンも逃げたくないのにゲート早すぎて逃げる展開になったし日本馬は欧州馬よりもゲート早いからどうしたって前目になっていつものレースできんのもある
矢作も言ってたけど単騎で逃げられて力のある馬で日本のレースした方がチャンスあるわ
抜けて強かったオルフェも勝ちきれんかったし差し馬では厳しいやろ

45: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:16:22.91 ID:8FkMPYRY0
>>42
ゲートの話はいっくんも言ってたわね

70: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:20:43.77 ID:Nn+xW7fZ0
>>42
ディープも前すぎたしな

106: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:24:28.31 ID:GZoS3s050
>>42
逆にめちゃくちゃゲート苦手なやつ連れていけばいいのでは?

115: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:25:03.01 ID:U8UC9erC0
>>106
ゲバラでええか

44: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:16:06.16 ID:AG5YBewMd
競馬という括りではあるけど別競技感あるんよな

48: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:17:14.01 ID:PS8C+7570
案外GIIIとかで燻ってる馬が善戦しそう

49: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:17:56.09 ID:3in/KJar0
先行できて直線伸びるみたいのじゃなきゃ無理だろ

57: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:18:55.31 ID:iACONn7y0
>>49
ロンシャンの起伏見てみ?
どの1で走ってても直線の前にお釣りなくなるで

50: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:17:58.74 ID:1ZO/Docid
有力馬が糞馬場と糞斤量と輸送でおかしくされるのが可哀想
マジで罰ゲームとしか思えんからはよ誰か勝って終わらせてや

51: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:18:11.50 ID:8FkMPYRY0
正直全盛期エネイブルを日本で走らせても勝てるとはあんまり思わん

52: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:18:34.42 ID:ul1xLTbM0

54: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:18:40.20 ID:UrDE+Wt30
クロノジェネシスとかまともな馬場ならチャンスあったと思うけどね
トルカータータッソが来るような馬場でさえ絶望的な負け方じゃなかったし

61: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:19:58.66 ID:SOM1NA8O0
>>54
ちゃんと先行してまともな着になったのはここ最近でクロノだけだから間違いなく適性はあったよな

55: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:18:40.77 ID:p0xTIlP60
育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めない

56: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:18:53.06 ID:tkZ29Utz0
逆に言うとJCに欧州調教馬は勝てないから

59: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:19:14.31 ID:aoeJQuUB0
今の日本競馬って香港オーストラリアは無双状態、サウジやドバイでも活躍しててBCすら勝ったんやからいつまでも凱旋門にこだわる理由ないよな

69: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:20:43.79 ID:hyB2oVI30
>>59
欧州でイマイチな馬が遠征や移籍して同じことやっとるからな

62: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:20:02.02 ID:rOD1K00d0
ずっと言ってるけど連れていけば買ってた可能性あるのはヴァンキッシュランとアウォーディーな
日本は適正無視し過ぎ

65: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:20:18.95 ID:XkAh1DK00
そもそもロンシャンこそガラパゴス馬場なんやから無理に勝ちに行く必要ないやろ

67: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:20:41.74 ID:UQwI8+YJ0
メイショウサムソンが3歳で行ってればな

74: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:21:09.56 ID:Js4hN2Ry0
単純に母数が少ない

75: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:21:37.00 ID:gKX0sAEw0
3歳牝馬はマジで1回連れて行ってほしい

90: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:22:47.89 ID:g58nfpUn0
>>75
もうやったぞ

93: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:22:59.24 ID:rOD1K00d0
>>75
日本の3牝連れていくとなるとどうせオークス馬とかやろ
ハイペースの不良馬場とかで勝ったような馬やないと勝負にならんで

77: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:21:39.42 ID:IMm62ix10
実際「外から栗毛の馬体がきたぞー!」の時はなんJ破壊するレベルの勢いやったからな

157: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:28:43.77 ID:R5MArWULa
>>77
あの瞬間以上に競馬で熱くなれることもうないと思う

83: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:22:06.09 ID:XivCMFIY0
凱旋門の芝に寄せた競馬場1個ぐらいつくってくれや
もしかしたそっちに適性あるのに埋もれてる馬もおるかもしれんし

100: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:23:43.66 ID:IMm62ix10
>>83
一番似てるのが阪神競馬場2400m(雨季)やな

101: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:23:48.68 ID:8FkMPYRY0
>>83
芝もそうだけど欧州のトリッキーなコースに慣れさすのも大事やと思う

199: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:32:00.99 ID:+WgMXxuma
>>83
北海道とかクソ土地余ってんだから小回り2つじゃなくてもっと広々とした変なコース作ったらええのにな

84: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:22:09.13 ID:0PKwuAzvd
勝っちゃったらつまらなくなるんだから負けっぱなしでいい

85: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:22:10.23 ID:O5C07plh0
競輪みたいにライン組めばいいやろ
強い逃げ馬が引っ張って番手抜け出しや

89: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:22:40.98 ID:iACONn7y0
>>85
その強い逃げ馬どこにおるんや

94: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:23:13.19 ID:hEdcyHiI0
キタサンブラックが挑戦してたら勝てた?

154: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:28:14.42 ID:iACONn7y0
>>94
ひたすら突っつかれて潰されるで

95: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:23:16.01 ID:U8UC9erC0
オルフェは勝ったようなもんやろ

98: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:23:34.96 ID:5Bz2ZuGY0
ぶっちゃけ今まで挑戦した馬みんなエルコンドルパサーみたいな方法で行けばとっくに勝ってるやろ

神格化されてる割に片手間で勝ちにくいレースだからタチが悪い

104: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:24:13.09 ID:H8KeXlAV0
三歳ダービー馬がすぐ行かんからだよ
斤量の差がでけぇ

120: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:25:17.27 ID:8FkMPYRY0
>>104
ロジャーバローズは行く予定じゃなかったか
結局謎の馬になってしまったが

125: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:26:06.33 ID:lROhRa21d
>>120
絶対悲惨な結果なってたわ

138: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:26:48.30 ID:rOD1K00d0
>>125
今も悲惨やし別にええやん

109: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:24:45.67 ID:aWYV7/Gl0
馬鹿「馬場」
玄人「斤量」

113: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:24:59.42 ID:UrDE+Wt30
2017年のサトノクラウンなら行けた気がしないでもない

116: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:25:08.10 ID:RPyCd4ul0
宝塚で強い勝ち方出来る馬送ればそのうち勝てるやろ

118: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:25:11.37 ID:ujJ6pFnla
モズベッロ行かせろ

132: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:26:26.27 ID:tkZ29Utz0
>>118
クリンチャーさんが重馬場補正だけの馬の夢を粉砕したぞ

127: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:26:19.51 ID:IbuP/oXr0
凱旋門賞が悲願って言う割に輸入してくるのはアメリカのダート馬ばっかりでおもんねーわ
ガイヤースとかアダイヤーとか分かりやすい向こうの超一流芝馬が日本に来るのが見たいんじゃ

175: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:29:32.40 ID:E8W8ryUJ0
>>127
ハービンジャーで我慢しろ

131: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 22:26:25.05 ID:B7LGNBwW0
オルフェで勝ててりゃみんな納得やったのにな
スミヨンほんま

引用元:●日本馬が凱旋門勝てない理由ってマジで何でなん



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『【なんJ競馬】日本馬が凱旋門勝てない理由ってマジで何でなん』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022/02/25(金) 16:24:37 ID:f1ef2064c

    競馬場が違うんだからそこで勝つのには違う能力が求められるし、そこで勝つ能力を持った馬が種牡馬なり繁殖牝馬なりになるわけだからどんどん競馬場に合わせて馬の能力も先鋭化していく。
    欧州の馬がJCに来ても勝てないのと一緒。それぞれの競馬場に特化した血統を重ねてきてるんだからスペシャリストには勝てないっていう当たり前の話。
    だからこそBCディスタフの勝利には価値がある。