為末大の理論が競馬にしっくり来すぎてヤバい件

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:19:42.85 ID:ohMdY1Yn0
若駒は成駒のミニサイズではなくて、特性が異なる別のもの、つまり勝つための戦略やアプローチが異なるということです。
この若駒時代の勝ち方に早すぎる最適化をしてしまうと、成駒になって本来辿り着くレベルにいけない、つまり器が小さくなるということです。
海外の関係者からよく言われる質問が「日本の馬は三歳時にあんなに強いのに、古馬になるとなぜ弱いのか?」です。
要するに若駒時代にトレーニングしすぎて、古馬になった時には世界と戦えなくなっているのが現状だと考えます。

参考


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:20:56.99 ID:ohMdY1Yn0
日本の競技は全てが「選抜システム」であると言われます。
それは全てが才能を発掘する目的に向かっていて、スポーツを楽しむという視点の欠如に向けられた批判です。
現場に行けばわかるのは最も勝ちたいのは、馬ではなく人間ですです。

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:21:22.38 ID:ohMdY1Yn0
↑競馬に置き換えるとこんな感じだ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:23:36.52 ID:hSFCsbTM0
織田裕二「なーにやってだ為ェ!」

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:23:52.05 ID:JymMHKUd0
だから
日本の競馬と海外の競馬は別もんだって言ってんだろw
100m走の選手が110mハードルに出るようなもん
海外で勝ちたいなら2歳から海外で走るしかない
スノーフォールが証明しただろ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:35:27.67 ID:ohMdY1Yn0
>>6
勝負の世界でそうやって諦める奴も珍しいよなw

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:24:25.35 ID:rRrX5S9b0
けど若い時にこそちょっとハードワークしないといつするの?って感じもするけど
成長期にガンガン鍛えるのがその後に悪影響を及ぼすとは思わないなぁ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:25:08.32 ID:9fVvrHTl0
しっくり来てるのはただの思い込みだよ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:25:49.68 ID:ps70RftR0
はぁ???w
日本の馬はじゅうぶん強いし、若駒に選抜の洗礼を浴びせない国なんてねぇよwwwww

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:27:10.05 ID:zQqRQ2j10
3歳強いか?
ダートだけは少しわかるけど

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:28:14.45 ID:dHhVKbiR0
日本の馬の方がどう考えても古馬になってから強いやん
賞金水準が高いから早く回収する理由もない

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:30:04.71 ID:b2bIFbZ10
なーにやってんたタメ!

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:35:12.11 ID:NSPL/hTu0
競馬はビジネスやぞ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 14:42:15.55 ID:SYlsvWwS0
大体ダービーのせい

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:04:35.23 ID:ohMdY1Yn0
>>21
そうなんだよ
それをもう少し理屈っぽい話にすると、こうなる

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:01:25.86 ID:AOKCwcRq0
競馬馬は昭和の頃からそんなもん理解してる
スポーツの指導者はスポーツしかしてないバカだったからな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:07:14.33 ID:g0sfGzJv0
ダービーがサッカーの選手権、野球の甲子園みたいなもんだからな

そこで燃え尽きて終わる馬も人もおるだろう

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:09:08.41 ID:umM7tn9v0
陸上選手なのになぜ柔道?
陸上はずっと弱いからか

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:13:39.17 ID:PvNp0p9X0
>>26
柔道は所詮はクラス分けでいきってるだけだからな
陸上は全員が無差別級で戦わないといけない

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:19:28.25 ID:ohMdY1Yn0
>>27
格闘は体重差の影響大きいからだ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:13:47.41 ID:51PRLbh60
そもそも馬はブラッドスポーツでハーフのムキムキばっかなんだからアジア人が早熟になるとかいう話とは別モン

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:16:54.20 ID:8c4QarZr0
現代日本の馬が古馬で走らないのは坂路偏重の弊害でもある
例えばゴールドシップみたいな超晩成ステイヤー血統の馬ですら、坂路やり過ぎて皐月賞勝てた代わりに古馬では露骨に衰えた

結局日本の馬はクラシックだけ勝てばいいという使い捨て調教に可能性を潰されている

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:43:13.72 ID:LvU2Orm20
>>29
言いたいことはわかるがゴールドシップの母系はかなりの早熟血統

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:25:16.50 ID:sGdF5Z830
為末大て誰よ
変換予測でも出て来たし有名なんか

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 15:58:45.14 ID:/DtI/JcN0
>>31
ハードル選手。
短距離で日本人初の世界選手権メダリスト

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 17:01:59.28 ID:VMqrn4y30
一番勝ちたいのは大人ってのは全くその通りだと思った

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 17:25:36.76 ID:rVbRaz6E0
コース追いしないからやろ、DWあった時代は若駒も古馬も強かっただろ。
CWなんて何の意味もないし坂路一辺倒になるのは仕方がないな。

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 18:58:47.03 ID:U5P5Hk900
>>37
DW廃止がいっそう外厩偏重の流れを加速したのは間違い無いだろうな
美浦に配慮した結果東西トレセン共倒れになってしまった

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 17:39:52.93 ID:66sRB0QJ0
為末大とか桑田真澄って
日本の老害を否定しまくる方向での違った老害になりそうで怖い

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 18:25:29.21 ID:E+9mK2PJ0
>日本の馬は三歳時にあんなに強いのに、古馬になるとなぜ弱いのか?

ディープ産駒のダービー馬限定だぞ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 18:47:30.12 ID:ikatv+QN0
ダービーを勝つにはダービーを勝つためのやり方があるけど
そのやり方で有馬を勝てるわけではないってことでしょ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 18:50:36.31 ID:ohMdY1Yn0
>>40
いいね!

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 18:55:52.31 ID:srTP7YeN0
競馬はドバイ香港の影響で随分変わったな
3歳時期にさっさと休ませる馬が今じゃ珍しくも無い
為末が自分の動画で語っていた話で、幼少時期の走り方の最適化への疑問は納得できるが

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 19:03:32.03 ID:ZEF+wqDK0
ダービーで燃え尽きても馬には次の仕事があるからそれはそれでいいだろ

最近例外が見つかったけど

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 19:52:18.69 ID:4J1HHUoV0
>>44
マカヒキさん「金子さんワイはいつまで走らされるんですね?」

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 19:43:06.56 ID:+hgBvYIL0
でも生まれ持って早熟な資質の馬もいるわけでそう言う馬は若駒として最適な調教を受けた方が結果として良い結果になるとも考えられる
ディープ牡馬は早熟なことで知られているけど仮に古馬になってからピークになるような調教を受けてたら古馬になってG1をいくつも勝つような産駒が生まれたんだろうか
それとも早熟であることを理解されていて敢えて若駒時にピークになるような調教を受けていたんだろうか

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 20:26:59.89 ID:cGE1z8lM0
あのさ、早熟とか晩成ってゲームのやり過ぎだよ?

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 21:19:08.38 ID:42zhTs180
>>48
生産者や調教師が大なり小なり早熟晩成気にしてるようだしやっぱり意味がある気がする

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 21:20:33.49 ID:Q6ZKfDae0
>>48
早熟と晩成に関してはゲーム抜きにしてある

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/19(土) 21:16:03.76 ID:DW+Pnz6h0
小学6年で100m走の日本記録を出したのにその後突如として姿を消した人みたいな話か

引用元:為末大の理論が競馬にしっくり来すぎてヤバい件



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『為末大の理論が競馬にしっくり来すぎてヤバい件』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022/03/19(土) 21:42:48 ID:340dd1381

    初めの内こそ強いのに後は殆んど駄目ならば、早熟だったと評する他に言葉の出ようが少ないし、初めの内こそ弱いのに後になって強いならば、晩成だったと評する他に言葉の出ようが少ないし、これにゲームがどうとか言うのは余りに頭が悪くて

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022/03/19(土) 21:53:35 ID:8ca91cc70

    実際はダービー馬含めディープインパクト産駒はクラシックにあった仕上がりで古馬でも強い
    ネットの片隅で言ってる通りの傾向ならリーディング取り続けるとか不可能だし

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2022/03/20(日) 00:01:43 ID:7971ae2f0

    アメリカでもクラシック重視で3冠とって即引退とかやるし欧州も凱旋門最有力は斤量有利とかもあって3歳がよく入るじゃん
    海外は日本と違うぞって言いたいんだろうけど何も変わらんよ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2022/03/20(日) 01:55:55 ID:fde688879

    金メダルもとってないやつの理論なんか説得力ないだろ