競馬って昔は馬の力が「7」で騎手の力が「3」て言われてたけど、今は馬「9」で騎手「1」じゃね?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:15:18.43 ID:hTOQ/98o0
外厩の仕上げ方を含めもうほぼ馬質だけで勝負決まってないか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:16:14.59 ID:9wfLbD6r0
馬に聞け

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:17:16.42 ID:SYuqtnmT0
馬の能力 5
外厩の能力 4
騎手の能力 1

これだな

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:17:29.31 ID:64t0inRO0
競輪は チャリ10 人0

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:18:01.90 ID:aqXNWsOZ0
騎手が凡ミスしたら負けるけどな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:18:39.98 ID:DmgRh8pp0
じゃあ藤岡弟でも買ってろ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:18:44.48 ID:Sd0Pbly60
エージェント7 馬2 騎手1だよ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:19:07.92 ID:divE3Yls0
馬6岩田4くらい

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:19:20.99 ID:3jeS5UXG0
岡部は馬の力6、騎手の力4で勝負は決まるって昔言ってたよ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:20:12.41 ID:E7Ii0tAi0
調教師は無視かよ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:20:51.51 ID:RrsVpBHH0
そんなわけない

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:21:37.95 ID:81zbxBYy0
もう馬だよねとにかく

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:22:09.35 ID:+p063GYH0
外厩や調教師の仕上げを含め馬の力だろ
俺は馬8騎手2だと思ってる

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:22:51.97 ID:XhwrkYjL0
お前らに何がわかるんだよw

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:23:29.10
逆に騎手がめちゃくちゃ大事だと思うようになってきた

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:24:57.70 ID:WwJVMASd0
鞍上が致命的にダメな奴だったら100の力の馬でも50以下にまで落ちる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:25:44.49 ID:wQpDRzTI0
買えない騎手っていると思う…
馬はいいから買いたいのにこいつか…って最近よく思うわ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:29:11.85 ID:kzirHLQv0
ノーザンで育成した馬があれだけ強いんだから馬の能力って結局育成力で決まるんだね

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:32:34.93 ID:lUqdI0gY0
まあ基本的に馬の力が9割でしょ
同じレースで新人がルメールに勝つことも普通にあるわけだし

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:34:40.10 ID:C67MnkWR0
下手な奴は良い馬乗っても本当に勝てないよ
年間30~40勝できない奴は馬1人9になる

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:37:18.02 ID:wyntlu2D0
>>25
下手なヤツってどんだけヘタなんだよ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:36:24.24 ID:19WE7sV10
昔以上に馬の力が拮抗してるし逆に騎手の比重が高くなってるんじゃないか?

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:37:51.75 ID:Zmqn8X460
もう全レース騎手は抽選で決めろ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:39:16.50 ID:s4c4T0AS0
馬の力から騎手の騎乗でマイナスになるかプラマイゼロになるかだよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:39:42.60 ID:wyntlu2D0
ルメールですら今年重賞勝ちないからな

如何に馬が大切かわかる

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:40:11.38 ID:B4/IF5sE0
距離が延びるにつれて騎手の比重が増していくことは確実だな
まぁ短距離もスタートだけは鞍上の巧拙大きいかもしれないけど

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:40:15.11 ID:M7Pa7dZY0
これは分からないよね
抽象的な印象論だけ
ルメールと新人の馬質まんま交換して勝率どうなるかとかやったらある程度分かるんだろうけど、そんな実験できるわけがないし

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:41:55.44 ID:fMhj14KR0
上位騎手同士なら差はないけど中堅との差はかなりでる
とはいっても強い馬なら大半勝てるけど取りこぼしが生まれる程度やろうけど

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:43:15.61 ID:wyntlu2D0
>>35
かなりは言い過ぎ差はあるが

上位と下位ならかなり違うかもだが

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:45:42.38 ID:ZueV+kTR0
クラスが上がるごとに馬の能力差が縮まるから
G1だったら岡部が言うように馬6騎手4じゃね

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:49:16.38 ID:nszJpRhH0
そもそも、馬と騎手だけの問題じゃないよね??

馬と騎手、調教師や馬場、コース、展開等によって力が変わってくるわけで

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:52:02.34 ID:2coOBCA40
今でも7と3だと思う、それどころか岡部が言うよりに6と4かも知れない
9と1だったら子猿が重賞一つ勝つのにあんなに時間はかからなかったし
もうとっくにG1ジョッキーになってる

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:53:23.73 ID:2coOBCA40
まあ平場だったら9と1まで行かなくても8と2ぐらいかもしれない

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:56:01.23 ID:tWH7coji0
マイネルの馬が良い例じゃね?
ユーバーレーベンにデムーロが乗ってなかったら去年オークス勝ってない可能性が大

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:57:38.25 ID:BF0FS+Oz0
マジレスすると騎手は減点方式
ワンミス毎に馬の力から減点されていく

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:58:06.91 ID:Bol7YHDX0
ジョッキーの技量を語るときは他馬に与える影響とかそういう事も考慮しないとな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:00:52.05 ID:8CdAy//l0
吉原とか見てると馬5騎手5ってのがよくわかる

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:06:40.05 ID:T4JcEq9Q0
>>53
サンライズノヴァとミューチャリーで
G1勝っちゃうからな
かなり凄い事やってる

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:05:06.37 ID:Nhu1gXWB0
オペラオーとかの場合はどう説明するんだ?

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:12:37.30 ID:DIyHQpxi0
オペラオーみたいに身体能力も高い上に自身がレースを組み立てられるクレバーな馬なんて半世紀に1頭出るか出ないかのレベルだしなぁ
今の重賞クラスの馬なんてスピードと瞬発力が優れている反面
気性が激しく扱いの難しい馬ばかりだから
クソ騎手が乗っても重賞を勝てるほど甘くないし
アッゼニなんかは日本の悍馬を乗りこなせず「怖いよママー」と日本から逃げ出す有様だったし

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:16:06.30 ID:eVEGKuSb0
オルフェーヴルは池添だったから3冠達成出来たでしょ
オルフェーヴルが福永や武豊、川田なら違った成績で3冠達成していないのでは??

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:16:59.96 ID:ter0xXQW0
馬5エージェント3騎手2じゃね

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:17:11.67 ID:1SNTTjSo0
しかし騎手の能力は数値化できないから難しいな
例えばコントレイルとサリオスのダービー
コントレイルの騎手が誰だったらサリオス逆転できたんだろって考えると結構難解

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:19:09.15 ID:a62EnEN/0
別に一緒に力を使って一緒に消耗するのがレースじゃないからな
上手く制御出来てレース読める奴は騎手の割合が大きくなってくるし馬に遊ばれてる奴はどうにもならない

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:25:37.73 ID:J4t9hrtI0
田原成貴は基本騎手論で語ってね

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:27:06.52 ID:+PYr5Vxh0
障害は馬4騎手6だわ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:32:19.07 ID:aa9I82FA0
馬7騎手3は変わらない

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:33:45.90 ID:RF2P/XP70
今のほうが馬の実力差少ないから騎手大事だぞ。
昔は抜けてる馬なら3流ジョッキーでもG1勝てた。

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:03:16.63 ID:Hawag3VY0
>>65
今のほうが馬の実力差あるからノーザン1強になってる

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:32:24.38 ID:RF2P/XP70
>>77
サンデー直系時代とかのほうが、サンデーと非サンデーの力差があった。
もっと言えば良血馬とそうでない馬。丸外があんなに強かったのはそれもある。
サンデー孫時代から繁殖の質も上がって群雄割拠。
だからノーザンが強いとも言える。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:34:09.60 ID:z1rQImLs0
平場ではともかく重賞やGIだと逆の印象だわ
高速馬場で上がりの速いレース多いから
一瞬の判断ミスが致命傷になるパターン増えた
桜花賞のスターズオンアイスとか善戦マンが川田の腕で勝ったようなもんだから次どうなるか分からない

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:36:23.46 ID:a5RVrgzY0
武史が建てたスレ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:38:24.93 ID:QnO2CB+h0
勝ち負けだけで言えば馬8とか9なんだろうけど着順に与える影響考えたら人が1とか2ってあり得ないよな
騎手がよく言うイメージだしこの理論って絶対保身入ってるわ

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:50:27.07 ID:xtEfcLYv0
ムーアと福永の差が1なわけないやろ

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:51:50.13 ID:xtEfcLYv0
なんやかんやで

馬の能力6
仕上げ2
騎手2

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:58:00.27 ID:xi8C16Uw0
田原が言ってた馬があくまで10で騎手はそこからどれだけ引き出せるかだと言うのが一番しっくりくる。

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:14:25.05 ID:MHnFMqkc0
エージェントとか言ってる奴は考える頭が下がるないのか?

エージェントに勝たせる力は全くないだろ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:20:32.23 ID:QqG6aG5Z0
生産者「6」馬「3」騎手「1」

馬の資質が同じでも育成によって大きく差がつく
権力次第で枠操作やレースコントロールも容易い

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:28:04.68 ID:Z0QDabVZ0
結局、騎手次第
騎手は馬の力をマイナスにさせるからな

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:29:33.41 ID:b9ZqcWIa0
どの馬も素直に走るとは限りません
ハミを噛まないでゴールする時もあります
馬込みを嫌う馬で内枠でもがいて終わる馬もいます
雨を嫌って耳を立てて実力を発揮できずゴールする馬もいます
今まで全く言うことを聞かない馬だったけどどういう訳か素直に走り馬券内に来たりします
全て兼ね備えている馬は稀です

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:48:08.33 ID:iOtORi930
馬「6」
枠「3」
人「1」

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:48:39.30 ID:N4Xf0emg0
騎手は1が関の山だが-10は平気でありえるのがミソ
駆け引きして他の騎手に大きなマイナスかまさせるのも技術といえる

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 02:07:50.92 ID:DwN6AiBg0
馬7騎手3とか昔から言われているけどこれ勘違いしてる人多いと思うわ
平均して3くらいという話で騎乗次第では1にも5にもなる
上手い騎手はその平均点が高いということ
馬9騎手1なんてありえないわ

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 02:52:29.29 ID:LPRPTSd00
福永と工務店が西で乗るなら10馬身くらい違うやろ
ロバートソンキーどうにかしろ!

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 03:16:23.16 ID:mgeJ2aUq0
昔も今も馬10や。何度も何度も何度も何度も言っとるが、騎乗馬を抽選方式にしたら騎手成績なんぞトントンじゃ

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 03:17:59.75 ID:TjQRDE2U0
馬4騎手6だわ
中央も地方も今はやらない時あからさまだしな

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 03:46:26.27 ID:f04dLQ/a0
個人的には馬10で騎手は0~-10の減算式

厩舎入れてる人は的外れだと思う

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 04:39:14.32 ID:sLRzLUveO
上手いのと下手なのなら4~5馬身は十分ある
証明事例
ロゴタイプの村田とデムーロ
テイエムジンソクの竹之下と古川
プリンスリターンの原田と松山他
アサマノイタズラ嶋田と田辺

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 04:49:11.14 ID:2CM2I8pW0
外厩分析派がごくごく少ないから
馬券に外厩の影響は無いんだろ
明確に影響があるファクターには分析屋が出てくる

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 05:09:44.84 ID:LoibLJZc0
障害は騎手で30馬身はつく
昨日のレースでそう思いました

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 05:42:10.89 ID:xlfZFyll0
弱い馬を好騎乗で勝たせるのは困難
強い馬を糞騎乗で負けさせるのは簡単

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:12:25.07 ID:adtg1uTD0
皐月賞上位なんか外枠の馬が外を内枠の馬が内を走っただけだからな
そこには神騎乗だのは存在しないよ

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:22:08.67 ID:Yn3JHaly0
お前らが思ってる以上に騎手の技量で決まってるレースはある
だってクビ差以下のレースなんてほぼそうだろ
スタート後の位置取り、通ってきたコース、追い出しのタイミングなど
全部馬なりでやってるとでも言うのか

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:38:23.48 ID:Vm9Zna2B0
全員能力が同じロボジョッキーにしてほしいわ

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:39:45.32 ID:fUQBEELy0
でも買ってた馬が負けた時
騎手のせいにする奴かなり多いし
やはり騎手は重要視してる奴は多いんだろな

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:10:45.01 ID:ydiHdVu10
俺が乗っても勝てるわとか絶対言ってるだろwww

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:11:10.45 ID:aX+32Wje0
足し算じゃなくて掛け算

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:42:06.07 ID:zI/rtcsp0
確かに、ルメールを買う時も、ルメールが旨いから買うわけじゃなくて、ルメールが乗る馬だから強いだろうと思って買ってる部分はある

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:44:21.38 ID:DIyHQpxi0
平場なら馬の力差がハッキリしているレースも多々あるから
クソ騎手が乗っても勝てる例は普通にあるが
重賞だとメンバー差が拮抗するからG1クラスの馬に乗っても駄目な騎手だとG3ですら取りこぼしてしまう

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:49:11.36 ID:RF2P/XP70
武が大外から捲りで勝ちまくってたのは馬の力が違ってないとできないからな。
だからそういうレースが今はできない。

162: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:51:14.39 ID:N6ZtbfAv0
ボートのエンジンみたいに馬抽選にしたら騎手成績どうなるか見てみたい

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:00:25.85 ID:RF2P/XP70
>>162
短期だけどワールドジョッキーシリーズがそうじゃん。
まぁ馬はカテゴライズされるし、ジョッキーもトップレベルが集まるから、
期待されるような3流騎手が無双みたいな結果にはならないが。

164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:55:01.07 ID:FMc3s/1C0
武史「だな」

176: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:25:34.16 ID:LuUW9yfM0
40より前の福永と40より後の福永見たらわかりやすい
1割はある

178: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:27:28.06 ID:XW9GMJ9s0
本当に馬9騎手1なら新人騎手に依頼が殺到するだろ

182: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:30:50.79 ID:LuUW9yfM0
>>178
いや10%差がついたら
基本的に勝てないやろ

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:32:05.50 ID:FLds8HkL0
理屈ではそうなんだけど
なぜかレーススレやら世間の連中は
ルメール様だから切れない、○○だから買えないと騎手9馬1みたいな予想してるのはなぜなんだろう

192: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:42:21.92 ID:yTuQK5dj0
有力な馬が乗り替わりで三浦になったら買えるか?いや買えない

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:57:48.50 ID:mmib6EqA0
騎手で勝つことは無いが騎手で負けることはあると言われる仕事
割に合わんよな

引用元:競馬って昔は馬の力が「7」で騎手の力が「3」て言われてたけど、今は馬「9」で騎手「1」じゃね?



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『競馬って昔は馬の力が「7」で騎手の力が「3」て言われてたけど、今は馬「9」で騎手「1」じゃね?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022/04/24(日) 16:37:13 ID:23b59e448

    どこまでが騎手ができることなのかっていうのが正直一般人にはわからんからなんとも言えないよな
    たとえば手前変えミスなんて南井のブライアンや、秋天のコントレイルなんかでやらかしてる
    一応彼らはトップジョッキーに入るとされる人たちで、その人たちでもコントロールできないことなら、最後の直線に入ったところで適切な手前になってるかは運な気もする
    でも記憶に残る限り、岡部がそんなミスしてるのを見た記憶がないんだよな
    あと手前変えミスる騎手でも他で馬を勝たせるような動きができてたらトータルではいい騎手になるので、そのへん含めた騎手の評価って難しいね、乗り替わりがあったときの結果の変動を丹念に追いかけてくしかない

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022/04/24(日) 19:52:23 ID:49075511c

    エージェント7 馬2 騎手1だよ
    ←こいつは何を言ってるんだ?