2000年代までの馬が急なローテで走ってたのは、医療や検査技術が低いためなの？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:05:26.93 ID:9+d+40Mg0

現代だったら見つかってるような馬の異常や
体調不良が見逃されていたから
馬に異常なしとみなされてきついローテで走ってたの？
逆に言うと
虚弱と言われる現代馬が当時に生まれていたら
同じようなローテで走れてたのか？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:06:44.24 ID:VLI4ide30

ブエナビスタは今だったら絶対休みを取られてる
一番人気で負ける回数も少なくて済んだだろう

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:08:49.86 ID:HkWeAZmZ0

今でも
とりあえず走れたら
走らす馬主や厩舎あるからなあ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:11:46.72 ID:op3GLG850

ディープ産駒以外で
「間隔開けた方がいいから休ます。
古馬になってからの馬」みたいなこと言われたうまで
大成した馬いないんだよなあ
ディープ産駒でもおらが知ってる限り一頭しかいないが
ローシャムパークは期待してたんだけどな

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:13:33.65 ID:GhPHIoNS0

矢作

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:14:36.14 ID:96od5ZnO0

オグリとダノンプレミアムのスレ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:15:09.81 ID:lF9GGJjb0

単純に今は外厩でやってる事をレース上でやってたんでしょ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:15:49.70 ID:vWwVJ3MU0

>>8
これ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:17:38.14 ID:N4mfWF7i0

別に医療とか技術は別に何もかわってない
違うのはクラブ馬主が流行りだし、使い分けをしてるだけ
馬は昔と変わらずいつも元気だし全然走れるが、出走させないだけ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:17:54.71 ID:h+zoxypQ0

最近のは
牧場の使いまわしや事情で登録されないってこともある

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:20:07.77 ID:4ck4KSNO0

マツパクはいまでは通用しない

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:26:47.59 ID:DEsZXL3U0

>>12
マツク…

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:21:22.58 ID:i93TBEaf0

欧米は使い詰めで使われてるし、休み明けより2戦目以降のが強い
それでいて古馬になっても成長してる

間隔空けてる今の日本のローテがおかしいだけ

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:22:22.40 ID:a1gs7h8N0

神戸新聞杯→京都新聞杯→菊花賞

全部使ったヤツは何でなの？

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:44:37.28 ID:eZeIvXzO0

>>14
神戸新聞杯９月
京都新聞杯10月
菊花賞11月

普通に月１ローテだし

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:22:45.26 ID:GbvrB2p30

おまえらが虚弱だとかなんとかうるさく言うだろ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:24:58.75 ID:DP1Zo/hb0

人間ですらぶっつけ本番より直前にひと叩きしたほうが強いだろ
馬だって同じ、ぶっつけで走らせてるのが異常

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:25:42.82 ID:CH0bd+rt0

馬主による金カネ金だろ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:26:53.00 ID:RKmXEZyA0

社台一強なのがわるい

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:30:08.73 ID:DA7djSU50

外厩含めて調教技術設備の進歩
昔は叩いて調子を上げていたからな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:31:01.22 ID:0kwjh1VY0

参加したG２G３全部負けてGⅠは勝ってるって馬いたな

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:33:16.53 ID:UnXndJ220

>>22
アパパネが浮かんだ

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:41:41.34 ID:WPtBbhXB0

>>22
イナリワンだろ
GI3勝以外全敗

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:33:24.15 ID:Ccd7uANR0

G1ハンターイナリワン

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:39:39.04 ID:meH7trTI0

天栄の場長曰く昔より時計が出る馬場になって1戦ごとの消耗も大きくなったんだと
まあそれが本当の理由かは知らんが…

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:46:25.90 ID:DA7djSU50

>>26
それはあると思う
人間もタイムが出すぎると体の負担が大きいからな

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:50:15.11 ID:fbeuvx2v0

>>26
なお重馬場決着の時はそれはそれで馬のダメージガーって言う模様

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:20:57.75 ID:gD0gjpfy0

>>26
今のチンタラ走るペースで昔より消耗大きくなったとか大笑いだろ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:42:08.01 ID:p6LiC2Y/0

昔も成長放牧を主張する先生がいたなあ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:42:34.02 ID:BY/VqPgo0

調教がきつくなったからじゃねえの？

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:43:09.70 ID:141H6Ni70

今だってレースで叩いてから本番使った方がいいんだけど
馬柱が汚い馬はあんまり好まれないからな

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:44:29.86 ID:vhIyGutm0

ブエナビスタが牡馬だったらあんな使い方しないよ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:45:45.65 ID:EyaR8/vz0

欧州競馬は月一で有名所が走ってない？

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:46:06.67 ID:b5p42qkl0

人間の部活も同じで昭和脳ばかりだったからな
あんな使われ方して一番壊れるのはメンタル

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:46:30.21 ID:gogpEdIs0

アパパネって叩き2戦目だけ妙に強かったよな

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:48:15.90 ID:b5p42qkl0

今のゆとりローテが日本競馬の未来にとってプラスになってるとも思わないけどね
それならダラダラ使わずに集中的に使って3歳長くて4歳で引退させたほうがいい
虚弱の血はそこで振り落とされる

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:48:24.97 ID:fbeuvx2v0

レースに使わずに仕上げるノウハウがなかった
疲れてても他も疲れてるからそれでも通用した
GⅠ馬の偏差値が上がって秋3冠路線全部使おうとすると
1戦必勝体制の陣営に出し抜かれるようになった

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:09:05.30 ID:m2VrREHl0

>>37
昔から休みあけ初戦が走る馬と走らない馬がいるからね
ただきちんと厳しい調教をすれば初戦から走るのかもね
もしかすると調教で長い期間調教するよりは
叩きのレースを使って馬の調子を上げていく手法が多かっただけかも
調教師のスタイルじゃ無いのかな？

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:48:28.37 ID:eZeIvXzO0

頭数も多いし除外も多いから使えるのに使わないとか言語道断みたいなとこあったしな、まず出れるかどうかからだし。

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:50:19.19 ID:yMRmVvAO0

調教の一環で短いところを走るとか当たり前にやってたからなぁ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:50:59.18 ID:86otMxnr0

大阪杯 3着
天皇賞(秋) 2着
ジャパンカップ1着

年3回走っただけの歴史的名馬..．

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 16:54:49.62 ID:PSeaUE9t0

ウオッカの3歳ローテマジでえぐいよ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:16:02.85 ID:fbeuvx2v0

ダービーやJC有馬をぶっつけ使う陣営はまだいないし
一回使うことのメリットはぶっつけよりあるのは間違いないと思うよ
でも皐月賞に関して言えば捨ててでもダービー勝つ方が大事だからなあ

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:38:08.04 ID:bGoZ7Qk/0

>>50
でも去年のダービー馬は毎日杯からだし

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:40:44.94 ID:F/sWbvdZ0

>>54
一応シャフリヤールは共同通信杯で府中経験してる
東スポ使えないデビュー遅い組は共同通信杯だね

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:42:32.63 ID:HeM3Nltb0

金は稼げないけど金はかかる外厩で時間潰すようになっただけじゃね

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:49:42.27 ID:DZtL2jG10

クラブ馬が多いっていうのもあるんじゃないのかな
よく言われる強いの被ったら稼ぎにくいってのもそうだが、会員の手前怪我とかしたら色々面倒そうだから大事に使ってるってのはありそう

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:50:08.19 ID:cjIToDDz0

ディープも接着装蹄がなかったら競走馬になれなかったかもしれないと言われている。
そのあたりで察しろ

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:53:26.76 ID:04Oo9rAX0

レース使いまくったら使いまくったで結局文句言うのはいる

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:54:59.92 ID:cjIToDDz0

レースの面白さと効率は必ずしも両立しない
キモはこれ

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 17:59:34.38 ID:DACCpgDo0

休み明けも仕上げられる
レース後の疲労等々のデメリット考えなくても良い

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:02:48.91 ID:u8gv82el0

状況に合わせてるだけ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:03:15.67 ID:cjIToDDz0

厩舎が実権を握っていた時代から、馬主が実権を持つ時代への変化
これがそもそも日本競馬が合理主義に傾いた理由

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:05:33.58 ID:eOwOQLUx0

クスリの反動やないの

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:06:32.63 ID:qTp5o6sd0

昔ほど金にガメツイ馬主厩舎が減ったこともあるんじゃない？
今は重賞勝てそうな馬って大抵クラブか社台ノーザン,ノースヒルズ,ゴドルフィンとかの資金力あるオーナーブリーダーとかその親族系になってるし独占より分配の精神でしょ

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:06:40.52 ID:O9efXWeG0

やれない訳ではないてこと

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:08:11.35 ID:Qnp1CvoS0

走らないと金は入らないが走らせれば幾らか入ってくるし上手くいけばいっぱい入ってくるし
馬主さんのためにも使いながら仕上げたほうがお得だろう精神だったんじゃねえの

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:09:48.48 ID:cjIToDDz0

条件馬の使い方を見ると実際旧態依然だがな
連闘や中一週もあるし

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:13:04.90 ID:F/sWbvdZ0

>>72
回数使って出走手当と入着狙いって手法もあれば
大レース狙える馬が一戦必勝でGⅠ狙いに行くってのもある
各馬の能力に合わせて利益の最大化を目指した結果だと思う

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:10:28.17 ID:VOMB6d9f0

外厩に預けてもらう為のていのいい嘘を真に受けるなよ

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:12:37.44 ID:N5DjhQrd0

育成技術の進歩
レベルの拮抗と高速化に伴うレースでのダメージ増

狙ったレースに的を絞る方向に変わった

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:13:02.25 ID:sZ79mGCt0

レースを調教代わりに使ってた調教師とかいたから
例えば大久保正陽調教師とかその分普段の調教を軽めにしてた
大昔だとシンザンの武田文吾調教師とかもそう
調教よりレースに使った方が絞れるし仕上がる、調教より何倍も効果があるという考え
当時は調教施設が整備されてなかったというのもある
外厩が整備され調教師側の意識も変わってきた

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:13:30.47 ID:cjIToDDz0

馬のクラスによって考え方はまだバラついてるよね
重賞、G1級は使い分け全盛だけど、条件馬は勝ち上がりよりも数走らせて賞金稼ぐという考え方もザラ
いずれにせよ、馬主の意向が強く反映されていると言える

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:25:03.89 ID:bvsrve4I0

>>78
それもバラバラで短距離の条件馬は入着しないと次すぐ使える訳じゃないからな

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:24:04.21 ID:cEDchHJM0

ここ10年ぐらいで育成のレベルが格段に上がったからな

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:34:50.47 ID:y0A/Hemt0

レース使って仕上げるのも全然ありな上に、レースに出せば賞金や手当貰えるんだよなぁ

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:43:31.66 ID:CcAoeOs+0

プロ野球も育成コーチが今の子は昔より速くなったし上手くなったけど弱くもなったとぼやいていた。シーズンを通して戦い続ける体力が無いと

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:45:31.94 ID:cjIToDDz0

>>88
佐々木朗希はどうかね
持っている才能はズバぬけているから潰れなきゃいいが

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:59:32.29 ID:03XWY2aD0

>>88
出力の向上の割りに腱や筋肉類の中身が追い付いてないからじゃないの？

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:46:03.89 ID:WPtBbhXB0

体力がないのではなく、練習強度、対戦相手のレベルが上がり、疲労が貯まりやすいだけ

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:48:06.90 ID:cjIToDDz0

>>90
相手も素晴らしい調教施設で素晴らしい調教を施されてくるからな。それは相手も強いわな

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:52:07.32 ID:78DF+qOZ0

>>90
全然、基礎体力がないんでしょ
日本人の体力、運動能力は1985年ころがピーク
平均身長も1990年ころがピーク
色んな意味で全体的に落ちてるのは事実

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:56:55.88 ID:Fcx6SaR90

体力というか頑健さでしょ
能力に身体がついていけないという面はあるかもね
大谷も身体が大きくなって大成した感じ

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 18:33:13.45 ID:cFA+/uzj0

基本的にはクラブが強くなったからって話だと思うんだよねえ
同一馬主の同時入厩数の制限あるし

引用元：2000年代までの馬が急なローテで走ってたのは、医療や検査技術が低いためなの？