日本馬、ヨーロッパでは通用しない

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:48:29.99 ID:W0Mi+VoS0
低レベルで恥ずかしい

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:50:10.14 ID:RysV/ANC0
通用しない事実はまだいいとして
無謀な挑戦やめて欲しい

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:53:40.97 ID:EtW05KOA0
どんな馬が通用するか試してる最中じゃないの?

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:55:38.67 ID:a5iO4oht0
>>5
もう60年も試してんのかいな。。。

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:54:25.96 ID:xxreY9MG0
欧州馬が今の日本の高速馬場で勝てないのと同じ
今の日本馬が欧州のタフなコースに勝てない
つまりそういうことだ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:55:03.10 ID:v8J1J+G50
イギリスだけが特殊なんだよ、世界の主流はトラックコースだぞ
イギリスの競馬場でG1を勝てる馬づくりをしていたら日本や主流のトラックコースでは勝ちにくくなる

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:55:14.67 ID:piGuRYXk0
植えてる芝も地形も違うしそりゃそうよ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:55:57.74 ID:Wlh0cXu80
試し続けることが大事だからなw

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:57:05.24 ID:PFUmnntS0
栗東の800mの坂路走って、あー疲れたーって言ってる日本馬じゃ無理無理

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:57:50.88 ID:ERGQLbOe0
2頭で5000万近く会員から搾り取ってこれはきつい

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:58:16.09 ID:ODPuRHVF0
そもそも1200の馬ですらないから適性が大事過ぎるわ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:58:41.21 ID:fKuyurkM0
凱旋門もまだマシなのかもなって気がするくらいイギリスはダメな時はダメだわ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 00:59:17.29 ID:sgrWlWqR0
坂も走れない虚弱馬ばかり

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:01:25.06 ID:NKC0fpR90
ヨーク行けヨーク
アスコットとかミシュリフだって全く伸びない特殊な環境だろ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:04:08.46 ID:Wlh0cXu80
>>16
これ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:03:01.36 ID:piGuRYXk0
最近短中距離馬ばっかだけどこれじゃ欧州制覇は無理じゃね?
適正血統減ってるよね?

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:05:53.14 ID:a5iO4oht0
>>17
明らかに、ここ最近の馬は欧州のG1だと勝負にならない事が多い
まあ、坂ないコースなら強くなってるし適正が違ってるだけかね

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:15:57.55 ID:piGuRYXk0
>>21
菊も春天も適正馬が数頭しかいないしな。

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:03:39.54 ID:YxYjZeYO0
フランケルでダメなら血統の問題なのか?

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:07:32.54 ID:96gPg1XB0
>>18
インスパイラルがコロネーションS圧勝しただろ
同じフランケル産駒でこれだけ適性が違うならやはり育成の問題

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:04:18.28 ID:xxreY9MG0
ディープボンド、今年も歩きそう(小並感)
来るかどうかまだわからないけど

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:07:59.54 ID:XHFjGrEN0
日本の馬場を高速化しすぎた
1990年代に戻さないとダメだろ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:09:51.72 ID:Wlh0cXu80
インスパイラルってレインボークエストの4×3だからなあ
翻してグレナディアガーズはミスプロにデピュティミニスター
まあそう言うことよ

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:11:04.28 ID:XHFjGrEN0
SS産駒全盛期にも強い外国産馬たくさんいた
今は全くいない
これも馬場の高速化のせい

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:12:22.97 ID:9gIxlP/S0
うーん
でもシャフリとかグレナとか良馬場専みたいなのを連れていくのがそもそもね
他におるやろ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:41:27.13 ID:DzToXkcm0
>>26
これ
日本でも府中専用とかそもそもパワーが怪しいのしか連れてかないから単純に分からないんだよな
力のいる状態の中山か阪神で強い走りした奴とかも試さないと

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:12:26.17 ID:ERGQLbOe0
馬場の異常な高速化しても良いことなんかないのにな
米国牝馬は買えるけど欧州牝馬はなかなか買えないから血統で息詰まる
もうディープでそうなってるし

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:22:01.97 ID:a5iO4oht0
>>27
賞金が高額なレース(香港、ドバイ、サウジ)は、整備されたトラックコースだから
方向性は間違ってない。
クラブ馬全盛の時代なら強い相手が少ない高額なレース(香港、ドバイ、サウジ)を狙うのが正しい

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:12:57.49 ID:p6vw3LeX0
中内田が付け焼き刃で坂にも対応出来る調整してきた
とか言っていたが
根本的な問題だろ

行くならクラブ馬ではなく個人馬主でやれよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:15:05.50 ID:Tg9ovg/V0
日本馬は欧州で通用しない
ヨーロッペ馬は日本では通用しない
それでこそホームアンドアウェイだ
そのアウェイで通用する奴こそ真の世界一だ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:18:34.78 ID:0tfXAbxO0
まあ向こうの馬もこっちじゃ通用しないしな
ホーム有利に作るのは当たり前じゃ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:21:05.25 ID:WScmuYwD0
こういう惨敗が馬場や適正によるものだったとしても現地の一般ファンからはジャップホース弱すぎwって見下されてるんだろうな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:22:32.25 ID:Wlh0cXu80
>>39
日本人もJCに来た海外馬見下してるから変わらん

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:26:34.40 ID:a5iO4oht0
>>42
90年代や00年代は、日本馬が欧州で欧州馬が日本で勝つ事もそれなりにあって、ドバイや香港は互角って感じだったけど
最近はそれぞれのホームでは相手は雑魚、ドバイや香港は互角って感じかね

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:28:21.07 ID:Wlh0cXu80
>>43
良くも悪くも乖離していってるって事だと思う
レベルじゃないから難しい

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:31:51.92 ID:0tfXAbxO0
そもそも近年の凱旋門賞馬が出走したケースってデインドリームとソレミアしかいなくね?
しかもソレミア13着とかでしょ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:34:52.25 ID:XHFjGrEN0
エリシオ3着
モンジュー4着
この頃はまだマシだった

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:37:19.44 ID:pvel0a2G0
やっぱディープボンドって凄いんだな
負かしたブルームが圧勝してるし

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:46:14.15 ID:xxreY9MG0
>>50
そんなディープボンドが凱旋門賞で歩いていたんですがそれは…

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:47:54.56 ID:uQniNI2g0
>>64
やかましんじゃボケー!!!!
そんなもんノーカンじゃぼけー!!!!

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:50:24.98 ID:a5iO4oht0
>>64
ブルームも凱旋門賞は歩いてはなかったが競歩(11着)みたいだったからセーフ

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:37:45.89 ID:XZOnhcE90
結局現地で育てたかどうかよ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:38:26.55 ID:6fSPXb9O0
そもそもイギリスの馬が日本で活躍しないしな

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:39:20.80 ID:0tfXAbxO0
ここまで条件が乖離すると別にヨーロッパで駄目でも残念以上の感情にならんわ
芝馬がダート走って惨敗しても弱いねとはならんやろ
もうそんな感じで見てるな

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:40:05.92 ID:ERGQLbOe0
もう最近でもなんでもないが近年来た中での欧州トップホースは
コンデュイット、デインドリーム
ちょっと落ちるがシャレータぐらいだろう

コンデュイットはキングジョージ勝ちでJC4着だから価値がある

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:43:46.44 ID:a5iO4oht0
>>57
90年代はコンデュイット、デインドリームクラスの馬が毎年来てたな
このクラスが毎年参戦すれば数年に1回くらいはJCを勝てそうだけど
そんな勝率なら別のレースを選択するから日本になんて来なくなるわな。。。

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:41:54.95 ID:Lxfj2bmu0
日本馬は高速馬場でホルホルしてればいいんだよ

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:44:14.73 ID:6fSPXb9O0
アスコットで活躍出来そうな血統の日本馬は海外遠征出来るほど日本で勝てないからな

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:44:22.87 ID:vHNLb7tN0
日本は血統1流、騎手・調教師3流だからな。

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:45:18.18 ID:vNIJQ36w0
欧州の力が要る馬場で結果を出すなら
ピッチ走法の首が高い馬じゃないと

ただ滞在して現地の環境に順応すれば
自然と首が高い走法になるから
エルコンドルパサー方式で挑戦すればいいだけの話

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:51:53.47 ID:Y0PdDJxU0
単に弱いだけだろ
ドージマムテキ並の雑魚が今のトップスプリンターなだけ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:54:04.89 ID:92o0Vyco0
ちゃうわ、ラリーのレースにGTカーが出るようなもん。そんぐらい違うんだよ、馬から馬場から

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:57:44.51 ID:92o0Vyco0
モンジュー(凱旋門賞一着→JC4着)のJCパトロールビデオ見る機会あったら見てみ
はしりにくそーーに走ってるから

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:59:39.00 ID:Y0PdDJxU0
モンジューは普通に伸びている
ただ欧州みたいに他の馬がばてないから勝てなかっただけ

おっさんは生で見てるし機会があったらどころの話じゃないわw

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 02:03:14.15 ID:sgrWlWqR0
日本の重馬場でとか言ってるアホ居るけど
欧州の一流馬は日本の馬よりも瞬発力あるんだよスピードは無いけど
瞬発力皆無の日本の駄馬連れて行っても意味ないからな
普通に日本の瞬発力ある一流馬にパワー付けないと無理だから
今のままで勝たせたいなら大逃げとか奇策うつしかない

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 02:07:27.68 ID:Y0PdDJxU0
向こうはとんでもなく上り重視だもんな
日本の重賞で逃げて上り3番手くらいの力がないとね

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 02:07:42.44 ID:wl05a/FW0
これだけ通用しない理由は
血統じゃ無くて
育成じゃね?
血統も1つの要素だろうけど
何が行っても負けすぎ

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 02:10:18.60 ID:0Pt4+JjX0
エネイブルとか瞬発力凄かったもんな
抜ける時は一瞬でワープしたかのように他馬を突き放してた

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 02:22:31.74 ID:3weZUHfh0
「しがらきの坂路はアスコットよりキツイ」とは何だったのか?

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 02:32:47.16 ID:XkN7psrI0
>>83
別スレでも書いたが、一方的に登るだけならぶっちゃけ大したこと無い
アンジュレーションだから、上り下りの繰り返しが地味に足腰に来る

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 02:23:36.39 ID:6fSPXb9O0
ドイツのクソ馬場でも府中でも強かったランドが最高にカッコイイな

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 02:39:08.68 ID:sImOx1Rq0
陸上競技や競泳もそうだけど普通ゴール直前が一番キツくて我慢比べみたいになるはずなのに特に府中なんかは全馬余力残しで加速ラップで上がるのが美化されるような感じのまさに別競技だもんなぁ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/19(日) 01:12:30.05 ID:RysV/ANC0
今度矢作先生の馬が行くじゃん
そっちに期待しようぜ
矢作先生なら何か戦略あるだろ

引用元:日本馬、ヨーロッパでは通用しない



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『日本馬、ヨーロッパでは通用しない』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/19(日) 03:13:06 ID:7de039e65

    適性が違うのはわかるけど、イギリスとかフランスの馬はドバイとかアメリカでも普通に強いやん。昔より日本馬が平坦コースなら海外で勝てるようになったのは同意するけど、単に適性の問題にするのもなんか違う気がするんだよな。欧州馬がガラパゴスだとか坂登りや重馬場専だとか鈍足力持ちみたいな考えだと勝てないと思う。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/19(日) 07:19:16 ID:862ac399d

    欧州馬はタフ
    温室育ちの日本馬がクラシックディスタンスでGI3勝したから挑戦するか程度では無理だよなぁ
    エルコンとかオルフェとかみるとほんと抜けてないと
    ドウデュースもタフだけど、どこまで通用するか…
    とりあえず夏の間砂浜で鍛えろ!

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/19(日) 08:26:48 ID:ea66ca65c

    シャフはまだドバイの賞金があるけどグラナの会員は大変だな

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/19(日) 11:16:34 ID:e3b1d035c

    >>1
    言っても、ドバイやBCで期待外れの欧州馬も結構いるから
    結局は遠征する数の問題という気もする。高松宮記念の掲示板5頭揃ってロイヤルアスコットに連れて行けば、1頭くらいは3着以内に入るかも知れない

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/19(日) 13:59:45 ID:329561753

    欧州でほとんど勝てない日本勢に対して、欧州勢はトラックコースのドバイや香港、アメリカ、オーストラリアでも結構勝ってるからなぁ、、、
    日本馬が弱い訳ではないが、なんだかんだ欧州は強いよ

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/19(日) 16:20:29 ID:92ce267b5

    シャフリヤールとグレナディアガーズの2戦だけで判断できるわけないでしょ
    続戦してこんなもんじゃないと証明してほしいけどクラブ馬じゃ無理だよなあ

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/19(日) 18:04:29 ID:06901499d

    過去に凱旋門で好走したのがダート適性持ちのエルコンとオルフェだったあたり
    高速馬場に過適応した今の芝馬よりむしろダート馬送り込んだ方がまだ結果出すんじゃね