坂口元調教師「タイトルホルダーは現代競馬の究極形。速いペースで前に行き、速いタイムで押し切る」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 16:55:02.42 ID:z5YHzF/a0
【坂口正大元調教師のG1解説】“強力先行”タイトルホルダーは現代競馬最強の形

ミホノブルボン、サイレンススズカ、キタサンブラック…。各時代に、個性的で強い先行馬がいました。
タイトルホルダーはそういった馬たちに肩を並べたか、あるいはそれ以上かもしれません。
速いペースで前へ行き、速い時計で押し切る。スピード+スタミナ。現代競馬における最強の形と言っていいでしょう。
https://www.nikkansports.com/keiba/column/topgun/news/202206260000912.html

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 16:56:53.98 ID:NVp5LT+C0
見たままや。
なんでそれができるか解説しろよw

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 16:57:32.17 ID:1X3g/p300
まじで壊れず現役生活終えろよ…この手の覚醒馬は真面目に足元危ないから

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:01:14.14 ID:q5Zwe/bL0
ただの前残り

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:06:47.27 ID:P6sADLX10
まだ評価するのは正直、早計過ぎるわ
阪神で3戦3勝の高次元のパフォーマンスってだけで他所じゃ大したこと無いのに
特定の競馬場専用機みたいなのがいつの時代もいたように、タイホもそうなのかもしれんし

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:09:22.90 ID:dOVlSygs0
阪神3冠全てのレースを観たあとなら歴代の云々って話になるのは納得。
毎年出る有力馬とは一線を画すのは間違いない。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:17:55.15 ID:XSQ2Jd+T0
坂口、お前エフフォーリア本命だったろ
見る目ないんや

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:19:38.83 ID:N2dYk8lo0
アメリカみたいな競馬出来てる馬ってことか?

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:19:40.58 ID:8S2v3Jle0
キタサンより揉まれ弱いのはあるけど基本的に上位互換がタイトルホルダー

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:20:56.87 ID:qg+11dou0
>>12
まずキタサンみたいに
府中や2000阪神もかつスピードあるか見せないと
上位とは言えない

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:20:25.22 ID:tOx75m5r0
ああいう好位先行の経済コース使った場合、一番人気で勝たないと王者感はない

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:27:44.73 ID:9tahPMtZ0
現代も何もダビスタ走法だろ
昔から言われてるじゃん
逃げが最強って

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:28:07.28 ID:BVndOtJb0
今までは強さバレずに菊花賞、春天、宝塚と絡まれずに楽に自分のレースさせてもらえてきたけど、今後はキタサンブラックが有馬、宝塚や大阪杯、JCで受けたような徹底マークや勝負度外視の絡まれ方して気分良く行かせてもらえなかったときに競り落としつつ突き抜けられるかは見たい。

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:35:40.67 ID:1X3g/p300
>>17
テンが速いパンサラッサや、アフゴがいるから春天みたいには上手く行かないと言われてたが
一番抜群のスタート切ってるからアレを包めるのか?って感じだけどな
春天の時も大外で逃げ遅れるかもとか言われてたが一瞬で最内の前につけたし

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:42:11.06 ID:BVndOtJb0
>>23
スムーズな逃げはできないと言われてただけで、パンサラッサもアフリカンゴールドもあくまで自分のベストを尽くした。

そうじゃなくて自分のベストは捨てて大敗してもいいから有力馬の妨害を優先したりチームプレイしたりする馬や陣営がいるんだわ。

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:29:06.39 ID:j4zH8XI30
日本競馬の究極形

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:30:18.24 ID:+Rm8Ru110
究極形なのかは知らんがキタサンブラックより強いってことだけは分かる

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:32:12.50 ID:THRWMttE0
ジャックドールが持て囃されてたのが遠い昔のように感じるな

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:41:20.37 ID:iTqS4EtN0
>>20
まだ底は見せてないから・・・

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:32:38.70 ID:XMGlDZzE0
この後一勝も出来ないよ
マークされたららくらく沈む
二流馬偽物

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:38:46.54
>>21
同じペースでも絡まれたり併走されたりしたら負けるのが競馬だよな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:34:39.67 ID:+2NSpyue0
藤沢のやり方を手本に良馬場で溜める競馬で東京のように広いコースでっていうノーザンの育成からはこういう本物って出ないよな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:37:15.37 ID:5dGCogcH0
なら真逆の欧州は向かないな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:44:45.83 ID:BVndOtJb0
>>26
むしろラビットが公式に認められてるんだから、ラビット出して横典ががっちりガードすれば日本より妨害を受けにくい。

オルフェが凱旋門連続2着できたのも、日本で唯一ラビット連れてレース進路確保しながらレースしてたからだし。

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:44:48.27
最強はディープインパクトだろ
後方大外ぶん回しなら不利受けようがないし
逃げとか先行って絡まれたり途中で捲られたりすると弱いじゃん

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:55:44.98 ID:ZrBtVXoO0
>>32
後方大外ぶん回しこそ不利の塊だけどな
強くなればマークがキツくなって前も後ろも囲まれるという例はいくらでもある
大外ぶん回しで最強であり続けるには、ペース、位置取り、前の斜行にキックバックを跳ね返し、どんな不利な位置からでも届く末脚が必要だけど
上がりには限界があるんで、スタミナ削られにくい今の馬場傾向だと、ようやくまともに追ったとしても、どんな脚使っても届かないってことがありうる

競りかけられる機会をなるべく少なくするためにスタートと道中の位置取りを自在に変えられる操縦性
かつスタミナを残しながらハイペースで逃げられるラップ耐性
これだけあれば逃げは最強で居続けられる、必要条件はシンプルだ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:45:08.09 ID:gYef7oDM0
スタミナは歴代最強クラスかもな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:45:10.50 ID:nV4K4PXK0
東京の上がり勝負で同じことできるかだね

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:45:42.52 ID:LS926fsU0
現代競馬の究極版とか言うけど、馬場が違うだけでむしろサンデー登場前の90年代前半まで当たり前のように行われていたノスタルジックな競馬だろ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:50:34.70 ID:1X3g/p300
>>35
国内でステイヤー軽視してったらたまたま今の時代に現れたステイヤーにボコボコにされたみたいな感じだな

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:00:04.64 ID:LS926fsU0
>>40まあステイヤーは日本に限らず世界中で軽視されてるから何とも
欧州が2400軽視してたら、たまたま現れた2400ベストの牝馬エネイブルに3年間ずっと無双され続けたのが近いかもな
20年前ならこんなことにはなってない

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:47:36.23 ID:nhJpBZoK0
アーネストリーも宝塚結構速い時計で強い勝ち方してたからな。
府中で勝てば誰も文句は言わんだろ。

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:47:57.40 ID:KsqG/efE0
理論上は究極ラップで走っている逃げ先行型の馬は
後ろの差し馬は絶対に差せないからな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:50:07.46 ID:2BTwAX5m0
時計のかかる重い馬場でも同じ競馬出来んのか?ってのが問題だな

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:55:38.18 ID:60nsmgfr0
坂口の言ってることもっともなんだけど何か馬鹿っぽくて笑える

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:56:50.52
競馬の究極系はディープインパクトの天皇賞春じゃないか
後方からまくって先頭に立って押し切り これができるなら負けようがない
逃げ先行だと型にハマり過ぎてるから負けやすい

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:04:32.76 ID:LS926fsU0
>>43 メジロマックイーンは3200mを目一杯使ってタイムトライアルする
ディープインパクトは2400mジョギングして800mスプリントする
どう考えても後者が圧倒的に不利なはずで、この戦法じゃ本当の一流馬相手には物理的に差せない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:57:45.23 ID:X/dy0UzU0
ダイワスカーレットじゃん

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:00:15.21 ID:nrQ4Prza0
アーネストリー
1.10.1上がり35.1

タイトルホルダー
2.09.7上がり36.1

アーネストリーも究極形だな

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:18:37.15 ID:vixnQzi30
>>46
サトテツは入りの3Fを33秒代で入って上がり3Fを35秒であがれば後ろは物理的に差せないと言ってたっけ
ただアーネストリーやインティライミみたいに限界に挑むような競馬させてるとその後長い不調期間が待ってるからな
タイトルも菊の後は状態が上がらず春天でようやく並以上の所まで持ち直したくらいだし、キタサンみたいにちょいちょい緩める期間を作らないとそのうち故障かメンタルを病んで終わってしまうかもね

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:00:58.77 ID:FmUxYFBW0
昨日のレース、直線手前でまだまだ余裕の手応えだった
普通に考えたら得ないよな
あのハイペースを2番手で追走した馬が馬なりで余力十分って、
心肺機能がズバ抜けてるってことだろう
中距離で毎回あんなレースされたらもう誰も勝てんってw 過去の名馬でも無理

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:03:42.80 ID:gYef7oDM0
キタサンブラックが最後のステイヤーと言われてたけど新たに現れたな
キタサンのライバルだったドゥラメンテの子から出現したのは皮肉かな

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:04:04.87 ID:65EoWitm0
取り敢えず1番人気でG1勝たんとな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:11:50.82 ID:gNCymTRq0
>>50
なにそれ
春天でボンド1番人気にした下手くそはお前らだろ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:17:38.98 ID:60nsmgfr0
>>54
春天であれだけのパフォーマンス見せても今回も不安要素マックスのエフフォー一番人気にするしな
タイホじゃなくて買う側がおかしい

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:19:01.92 ID:gNCymTRq0
>>55
買う側がアホなのに「1番人気で勝たないとな」の発言は馬券下手くそって事だよな

まあ、俺は昨日タイトルホルダーの複勝とオーソリティの返還でプラスでしたが

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:04:18.48 ID:nrQ4Prza0
アーネストリー
最後の1F12.0

タイトルホルダー
最後の1F12.4

やっぱりアーネストリーも中々良いよな

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:20:12.69 ID:Ic7TXRRC0
非社台だから価値あるんだね
社台だったら多頭出し運動会で展開なんて気にする必要ないし

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:24:54.71 ID:oKX0IITE0
阪神ならそうかもだけど
違う競馬場でも走ってからだな

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:29:25.15 ID:2KQ8eSKG0
タップダンスシチーもハイペースの逃げでサンデー産駒潰しまくってたな

このタイプが一線超えるとキレ型ではどうしょうもなくなるな

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:33:50.51 ID:+A5tQBkX0
春のクラシック勝てずに菊で開花、春天と宝塚で現役最強を証明!てのが昭和~平成の名馬みたいでたまらんね。
勝ったG1が全部父ちゃんが獲れなかったタイトルてのもドラマ的に良い。
朝日杯→弥生→皐月→ダービーというローテで武豊なんてのもいるし今年はオールドファンにはシビれる展開で最高や!

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:46:41.38 ID:tuu+K8ke0
>>63
いやまさにそれでさ
馬の経験値度外視したローテはどうなの?と思うようになってる

ドウデュースはマイル経験しての積み上げは大きいと思うし
タイトルホルダーはレースごとに可能性を試して結果に繋げてる

使い分け云々は経営の側面もあるからなんとも言わんけど
馬の適性を掘り出すのはなんといってもレースしかないんやでと

ちなみに今回の宝塚も激走の負担が響かなければかなり成長を促したと思うよ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:43:28.69 ID:OBjIgRC10
スロー瞬発勝負もできるなら本物の名馬だな

速いタイムで押しきる馬に飛び付くやつは展開の概念が無いへたくそ
競走馬の能力はストップウォッチで決めるものじゃないからね

タップダンスシチーもレシステンシアもレイパパレもジャックドールG1で1番人気で逃げ切ったことが無い

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:48:58.92 ID:mssxH3bk0
>>64
宝塚なんて実質1番人気みたいなもんだけどな
落ち目のエフフォーより明らかに警戒されてたやん

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:49:17.27 ID:2goOOVeT0
その究極系を何十年も前にやってたのがサイレンススズカだろ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:51:54.48 ID:yUmJ3GE70
>>67
宝塚だけ見ると、タイトルホルダーの方が強く感じた。
スズカは左回りの方が強かったし。

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:54:15.22 ID:GN5TMems0
>>67
あっさりレコード塗り替えられてるから全然出来てなかったけどな

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:51:10.77 ID:yUmJ3GE70
凱旋門勝ったら究極形だな。
勝ったとしてもそのまま引退はしないでほしいな。

引用元:坂口元調教師「タイトルホルダーは現代競馬の究極形。速いペースで前に行き、速いタイムで押し切る」



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『坂口元調教師「タイトルホルダーは現代競馬の究極形。速いペースで前に行き、速いタイムで押し切る」』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/27(月) 19:52:43 ID:efe15cf55

    府中勝ったら誰も文句言えなくなるのは異論ないやろな

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/27(月) 21:49:55 ID:8223014e4

    勝ったらさすがに引退してくれ。万が一があったら大変だ。

    68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:51:10.77 ID:yUmJ3GE70
    凱旋門勝ったら究極形だな。
    勝ったとしてもそのまま引退はしないでほしいな。

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/27(月) 22:41:53 ID:3dbec0e26

    今回でハイペースで逃げて後ろすり潰す競馬できるの強いよねって話をしてるのに「スロー瞬発勝負もできるなら本物の名馬だな」っていうやつがわからん
    自分でレース作れる(逃げでなくて番手でもOK)から相手に依存しないって話なのに、なんでわざわざ相手の土俵で勝負せなあかんねんな
    競馬っていろんなペースで勝つことを競うルールじゃないねんで、騎手がちゃんとしてればまぎれがあるスローになんてしなくて実力勝負で勝てるのがタイホが今持ち上げられてる理由

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/27(月) 22:53:36 ID:190e9a5a7

    スタミナあるなら速いペースでずっと走れば最強じゃん
    っていう素人考えを実現させてるんだから強いのは当たり前
    後ろからの競馬なんて前が完璧な逃げなら何にもならない

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/28(火) 01:41:07 ID:851f858a6

    最強はディープインパクトだろ!みたいなことをいきなり書き込んで来る奴って絶対いるよな
    このスレ最強馬を語るスレだっけ?

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2022/06/28(火) 05:16:42 ID:4bd0b4b3a

    府中まだ勝ってないけど…府中競馬価値ないんかな。ダービーやオークスも