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最強論議

コントレイルって何だかんだ強かったよな

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:00:18.40 ID:YXL+oqzl0
2才から活躍して後1年位やってもずっと活躍しそうな安心感あるな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:04:07.53 ID:IQBeW25Y0
ずっと活躍(年3走で1勝出来るかどうか)は出来るんじゃないかな

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:08:02.37 ID:W8fE+M050
強かったよ

ただ問題はファンが思うほど強くはないし
アンチが思うほど弱くはないくらい

フィエールマンくらいでは?もしくはフィエールマン強化版

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:09:20.57 ID:za4ZN1hU0
暗黒時代の象徴

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:11:24.54 ID:3DpPPEA50
といってもトウカイテイオーくらいの強さだろ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:12:15.27 ID:W8fE+M050
現役最強になった事がないし

府中が強いくらいでグランプリ回避だし
アーモンドとの差見ても
本当にフィエールマンくらいでは?

フィエールマンも決して弱くはないし強いし
春天じゃなく中距離路線なら中距離何勝かはしてたろうし

フィエールは馬鹿にされる馬では決してない

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:17:34.81 ID:nQTa1hrl0
実力は一流だよ
超一流でも二流でもない

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:22:52.52 ID:ApCm2+AJ0
大崩れがないのが強いポイント、強い相手にはちゃんと負ける。あと陣営のレース選びが良かった

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:23:31.66 ID:nh0DCGIp0
フィエールマンだいぶしっくりくるな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:24:34.01 ID:g/8+CQmO0
強いには強かったけどこれぞって言う尖ったものが無い印象

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:26:39.27 ID:pKRDddk00
無敗の三冠馬って言葉のハードルが高すぎただけ
そりゃ強い

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:27:33.18 ID:QmTNecfb0
コントレイルは
現役最強馬と呼ばれた時期が無いんだよね

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:27:35.73 ID:d+eV7JWs0
大阪杯は不良馬場とか言い訳できるけど、秋天で力負けしたのが痛すぎる

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:29:11.27 ID:n5wrrmfF0
エフフォーリア見てると生涯安定した成績を残すことがどれだけ難しいかわかる。
紛れもなく名馬だよ。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:30:49.40 ID:qzgV/KVX0
世代戦しか勝ってないからな
JCはGⅠ勝ったことがない馬たち相手という国際GⅠとは思えない史上最低メンツ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:34:43.74 ID:xvDWDj1+0
古馬ではオーソリティに圧勝しただけの馬なんだよなでも
それでどう強かったと断言できるのか俺にはわからない

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:36:28.52 ID:oYyRkd1k0
馬券率100%言っても
古馬で府中3回
一回はスカスカな大阪杯で馬券外し掛けたじゃん

グランプリでてそれなら凄かったが

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:36:40.78 ID:JWqiLeUt0
古馬混合戦
JC 2
大阪杯3
天秋 2
JC 1
レースを死ぬほど選んだ上でこれ
シャフリヤールの内ラチ激突が無かった世界でJC取れてればまだマシだったけどシャフリヤール川田があんだけ音出るようなラチ激突したせいでそれすらケチがつく状況になってしまった

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:36:53.48 ID:TDpsR1Eu0
>コントレイルって何だかんだ可愛かったよな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:39:14.38 ID:VG7D2n5y0
去年が谷間のせいもあるけどコンちゃんが走ったレースしょうもないのしかない

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:41:41.90 ID:Bar+3Ily0
てかフィエールマンって冷静に考えるとかなり強いよな、コントレイルより強いと思う
ディープなのに凱旋門賞の後壊れないし58kgもこなすし秋天の末脚はディープ古馬とは思えないレベルだった

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:43:24.88 ID:1sQXGnQu0
三冠馬としては弱い
G15勝馬としては平均的な強さ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:44:47.21 ID:tmpCBo9U0
世間だと最弱の三冠馬で定着してるのが痛いな
強い相手にはまず勝てないイメージだしまず現役最強馬ですらなかったからねぇ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:45:16.69 ID:ZmeSbBv70
まあダービーまでは強かったよ成長が止まってしまったんだろうな

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:47:28.71 ID:oYyRkd1k0
>>56
いや成長はしてるだろ
周りが雑魚だから圧勝して
他世代でレベルアップしたら着差が少なくなるのはどの世代でも同じよ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:50:51.16 ID:ZmeSbBv70
>>60
他世代にはほぼ負けてますが

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:46:51.07 ID:lVZToelm0
コントレイルが達成した勲章

・史上8頭目の牡馬クラシック三冠馬
・無敗での牡馬クラシック三冠馬は史上3頭目の快挙
・生涯馬券内(三冠馬ではシンザンに次ぐ2頭目)
・2021年ワールドサラブレッドランキングで日本馬最高のレーティング126
・最優秀2歳牡馬→最優秀3歳牡馬→最優秀4歳以上牡馬(史上初)
・父と同じ初年度種付け料1200万の最高評価でスタッドイン

確かに、この歴史的名馬に、ラッキー勝ちしたエフフォーリアのファンが
ずっと、コントレイルに勝ったことだけを自慢するのも納得できるよね

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:51:31.82 ID:awL8GqXB0
負けた馬が雑魚過ぎて強いかどうか分からん

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:51:41.58 ID:gUXdCIFw0
史上最弱世代の馬の割には強かったよね

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:54:35.32 ID:TcoTmGpq0
1回位見たかったけど見れなかった。

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 12:56:43.31 ID:W3Y6YfHk0
コントは2冠馬の中でも強い方と比較すると現役最強になれたことがない上に変に三冠取ったせいで逃げまわざるを得なくなったからそこらへんよりは多分格下
かといって最弱2冠馬と比較するほど弱くないくらいの立ち位置

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:00:29.86 ID:Bar+3Ily0
2000mが一番いいみたいに言われてたけど
阪神でも府中でもマイラーのグラン競り落とすのにギリギリだから2400mの馬だったよな

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:00:44.18 ID:ErBJA41h0
コントレイルじゃタイトルホルダーには勝ち目ない

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:01:54.31 ID:lVZToelm0
この春G1で活躍した古馬

ヒシイグアス(コントレイルに2馬身負け)
シャフリヤール(コントレイルに遊ばれた)
パンサラッサ(コントレイルに遊ばれた)
ポタジェ(コントレイルに遊ばれた)
ディープボンド(コントレイルに遊ばれた)

コントレイルには歯が立たなくても
今の4歳レベルなら十分戦えてるよね

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:04:11.72 ID:nJXgVtTj0
コントレイル(エフフォーリアに遊ばれた)

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:04:37.22 ID:ayA2uflG0
歴代最強みたいな強さは全然なかったけどまあまあ強かったと思う
菊2着だった方が気軽に色々レース出れてよかったんちゃうかな
無敗三冠馬という肩書は実力に比して重すぎたよ

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:18:06.87 ID:HkG1L12A0
上にはアーモンドアイ、グランアレグリア、クロノジェネシス
下にはエフフォーリア、タイトルホルダー

ようやった方だと思うよ
近い世代に強い馬がいた三冠馬はルドルフ、オルフェくらいだろ

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:26:12.01 ID:HtzYAb6G0
レーティング126
ほんと絶妙だわ

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:31:01.44 ID:Fm5a/mfG0
無敗3冠馬という無駄に高いステージにいたから悪いのであって
いち中距離馬としては十分強豪

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:31:22.69 ID:7NPoojjG0
強かったよ
福永のトンチンカン騎乗のせいでアーモンド戦を取りこぼしたのが痛かった

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:35:40.05 ID:N1X3NXmB0
>>112
前にいても同じ上がりは使えないから

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:35:49.58 ID:mlGY50Xl0
しかし見事にコントレイル世代はクラシック組もクラシック外組も有力馬が全く出なかったな
能力的にはどの世代にも何頭か居るレベルなんだけど競馬史に残る奇跡の弱世代が生んだ三冠馬だわ

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:36:45.49 ID:ErBJA41h0
少なくとも10年に1頭のレベルではなく毎年いる強豪馬レベル

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:46:50.01 ID:Hm8hgxzk0
世代戦7勝0敗
古馬戦1勝3敗wwwwww

そりゃこんなラキチンが現役最強馬になれるわけがないw

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:47:39.54 ID:ayA2uflG0
毎年いる強豪馬ってよりもうちょい強かったと思う
世代のレベルが恐ろしく低かったのはこの馬にとって幸運だったのか不運だったのかは何とも言えんな

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:49:23.71 ID:NDfHX+iU0
菊花賞馬ってその世代の強さとリンクしてるような

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:57:44.96 ID:7NPoojjG0
オルフェと同世代だったら、五分の星の取り合いになっていたのは間違いない
そのぐらいのレベルにはあるが、ディープ相手では全敗だったろうな
その辺から「無敗三冠馬としては物足りない…」って意見が出るのも分かる

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 13:59:47.09 ID:HInGVmid0
天皇賞秋
1着アーモンドアイ(56キロ)
2着フィエールマン(58キロ) 半馬身差

ジャパンカップ
1着アーモンドアイ(55キロ)
2着コントレイル(55キロ) 1馬身1/4差

フィエールマン並みとかフィエールマンに失礼だわ

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 14:01:23.06 ID:3H6FCs3d0
古馬になったらマーベラスサンデーそっくりの成績になったからな。そりゃ最強クラスと比べると弱いと思われる。

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 14:06:53.15 ID:HDcQnCIr0
11戦8勝(8.2.1.0)
主な勝ち鞍
牡馬三冠、ジャパンC、ホープフルS

そこそこ強いでしょ
ダービー、JCのパフォーマンスはかなりだと思うし、JC、秋天の負けもそんなに評価を下げる負けじゃない
大阪杯はあれだけど、アモアイの有馬、オルフェの春天とか名馬でも1回はクソ負けするもんだし

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 14:09:50.12 ID:2oe3W8GG0
菊の護送させられて無冠で終わりそうなボンドがかわいそう

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 14:10:34.70 ID:HDcQnCIr0
2歳G1を勝てる早熟性、三冠を取れる能力と適性の広さ、そして古馬でもジャパンCを勝てる成長力
これを全て兼ね備えてるコントレイルは普通に強い馬だと思うけどな

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 14:21:49.47 ID:fm1+DDlz0
なまじ馬柱が綺麗なばっかりに
あと10年ぐらいしたら再評価されるようになるんだろうな

177: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 14:35:04.33 ID:zjzLV6QX0
全競走馬基準  強い
世代最強馬基準 普通
三冠馬基準   弱い

192: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 14:49:20.02 ID:7NPoojjG0
コントは惨敗歴がない分、能力の上限値はオルフェよりは高かったんじゃないかな

193: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 14:50:47.64 ID:W8fE+M050
>>192
グランプリに出てそれならね

195: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 14:51:53.36 ID:b/vkfZI10
ラブリーデイといい勝負しそう

215: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 15:10:03.60 ID:tMMAiWnR0
愛され方が三冠馬の愛され方じゃなく、ナイスネイチャみたいな善戦マンの愛され方なんだよなぁ
よくコントレイルは安定してるから、とか見かけるけど3冠馬に安定感なんて誰も求めてないんよ、圧倒的な力の差でねじ伏せるレースを見たいんだわ

222: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 15:18:50.40 ID:lzzh6wfi0
ジャパンカップが1番強かったし現役続行してたらさらに強かったかもな

235: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 15:34:20.32 ID:ek2iBMfe0
どっちかというとサリオスよりアリストテレスにギリ勝ちだったのがダメージでかいんじゃね

236: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 15:34:24.66 ID:pN35ldC30
JCの代わりに有馬記念取ってたらもっと評価上がってたかな

238: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/04(月) 15:35:19.09 ID:ek2iBMfe0
>>236
そうなるとエフフォーリアへのリベンジと現役最強だったクロノジェネシスに勝って終える事になるから全然違ったと思う

引用元:コントレイルって何だかんだ強かったよな

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