相互rss

世代論

明らかに昔の馬の方が今よりレベル高くね？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:34:00.61 ID:OUOcAcyS0
90年代後半の馬場に戻すだけで良い
スペシャルやエルコンが府中12fを2分25秒台で走る馬場が最もスピード､スタミナ､瞬発力の総合力が求められてた

オルフェやアーモンドアイやリスグラシューみたいな時たま出る怪物抜きにして平均的に考えたら明らかに昔のがレベルな高い

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:37:23.30 ID:Q/elJdU10
懐古厨の老人の見本かよ…

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:43:07.71 ID:NRR8imOy0
2001年
ステイゴールドが香港ヴァーズを勝ったぞ！　これ偉業だ！

2021年
グローリーヴェイズが香港ヴァーズ勝利？　日本で勝てないから雑魚狩りしただけやんw

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:09:26.78 ID:B6Kvvn+N0
>>5
草

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:15:05.57 ID:SzENDFay0
>>5
いや、ステイゴールドの時だって、
相手関係から楽勝でおかしくなかったよ。
背景と、レース内容から盛り上がっただけで。

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:16:11.10 ID:CXqaniab0
>>38
えっステゴがかった相手ヤバメだろう

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:48:26.43 ID:GL35+COj0
海外へ空き巣にしに行く時代だからな
今のがどう考えてもレベルが高い

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:50:05.72 ID:SJ4jb9OK0
>>7
海外は日本以上に昔のがレベル高いから
今は雑魚だらけ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:48:30.85 ID:8Ka9VJvr0
馬のレベルなんて大して変わってないわ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:49:26.10 ID:cz+wiLKE0
人間に例えて考えてみれば？

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:55:48.82 ID:SJ4jb9OK0
>>9
ボルトよりカール・ルイスのが同じシューズ履いたら速いぞ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:50:21.01 ID:M+p9vM090
そりゃ生産頭数が減ってるからな
平均値は微増だろうけど、大当たり率は自ずと減る

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:55:49.04 ID:numhIKkP0
ゆとりローテは脚元が弱くなってるからだろう

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:57:19.19 ID:amLtJjIe0
アサヒエンペラーを今の調教技術、環境で育成してたらどのくらい強くなってたかね

フィエールマンとか昔の調教技術だったらアサヒエンペラー程度の馬だったと思う

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 11:59:11.69 ID:SJ4jb9OK0
世界的に昔で言うなら超早熟早枯れ血統しかいないからな
２歳、３歳春くらいまではレベル上がっているかもしれないが
古馬になってからのレベル低下は醜いよ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:03:10.00 ID:3PJ85l/x0
現代は輸送が発達してその血ににいない血統の優秀な繁殖牝馬をバンバン連れてこれるのがデカすぎる

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:10:51.88 ID:SJ4jb9OK0
>>23
優秀な繁殖牝馬って？

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:04:48.71 ID:quq37q+b0
ダートはスマートファルコンが走ってた頃のレベルと比べたら今は
去年が酷すぎただけかもしれんが

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:05:38.14 ID:NRR8imOy0
昔
マル外強すぎるよ・・・　
せや！　クラシックはマル外出禁にしたろ！

今
マル外がクラシック出れるようにしたのに、今年は1頭も出走できてないやんw

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:26:04.89 ID:M+p9vM090
>>25
クラシック距離でヤバいのってマルゼンスキーエルコングラスくらいだろ
大体はマイル以下

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:09:59.02 ID:DsBVuZI20
明らかに馬場が違うからなぁ
この年のジャパンカップは上位６頭がレコードタイム
この年はすごい馬ばっかりだ！というより
どうなってんだこの馬場は？としか

アーモンドアイ 2:20.6
キセキ 2:20.9
スワーヴリチャード 2:21.5
シュヴァルグラン 2:21.5
ミッキースワロー 2:21.9
サトノダイヤモンド2:21.9

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:12:00.28 ID:CXqaniab0
上はともかく平均中央は明らかにヴォリュームゾーン高くなってるよ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:12:41.18 ID:v3aFEgXh0
例えに出すのがエルコンは1000歩譲ってもスペシャルて…
もっと他にあったろ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:13:58.35 ID:GNqoqA3x0
昔の馬場と今の馬場は全然違うから求められるものが違うだけでは

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:16:55.92 ID:C8zckN3B0
レベルが高い（）昔→海外G１勝って大騒ぎ
レベルが低い（）現在→海外G１勝っても空き巣扱い

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:24:28.14 ID:uVlfaBJ90
>>42
今と昔じゃ輸送技術に雲泥の差がある
それに比べりゃ馬の力なんて微々たるもの

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:20:11.06 ID:eYKNbSxe0
レーティング的には今も昔も大差ない
王道トウカイテイオー126
短距離サクラバクシンオー125

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:31:01.53 ID:2Kx79ww/0
高校野球とおんなじよな
80年代の甲子園のレベルが最高

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:32:17.94 ID:ygIVnlWp0
馬場差がありすぎるんでもうなんともね
違う競馬よ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:33:20.26 ID:IhaM1/vW0
みんなやっぱオールラウンダーを強い馬と見たいところはあるんだよな

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:38:35.84 ID:n7gOBp8w0
サッカーボーイやキヨヒダカのレコードが残ってるくらいだから時計とか馬場でなんとでも変わるよな

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:50:07.13 ID:AvU6VSK40
ディープ産駒がめっちゃ強いってのが平均のレベルが上がったって言える気がしないでもない

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:53:58.08 ID:aWBCOGh+0
芝の改良とか馬質の進歩を一切認めないから信憑性がない

結果として速くなったのではなく、レコードが出る度に科学的な要因を言ってもらわないとどっちが正しいのかわからないよ

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:56:51.46 ID:aWBCOGh+0
90年代前半の血がほぼ殲滅されたのが、そういうこと

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 12:59:55.90 ID:0w20Qr8W0
偶然過去の馬場が再現されたようになったときに、今の馬の進歩に疑問が投げかけられる

同じ不良の秋天でキタサンブラックは2分8秒、メジロマックイーンはその5秒前にいた

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 13:06:10.22 ID:NRR8imOy0
レベルが上がった論の根拠は
・海外で勝ちまくってるから
・JCで海外馬が勝てなくなったから
・リーディングトップ10が全て内国産種牡馬だから
・外厩が充実して育成レベルが上がったから
などあるけどレベルが下がった論に根拠ってある？

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 13:09:07.55 ID:/rMQk7fU0
低レベルと言われた昭和世代でもありえなかった
凱旋門賞ドベ大差負けを連発

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 13:17:53.99 ID:GKtrPMnO0
>>105
90年代の前半までは春天がJCや有馬と同じ位に持てはやされてた時代だからな
あの時の強い馬に必要だったのはスピード以上にスタミナとパワー
現代の馬で昔に連れて行って強いのはオルフェやゴルシだろうとは思う

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 13:16:31.81 ID:Z2cJw/Ud0
タイトルホルダーって昔の馬っぽいよね

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 13:18:45.68 ID:GL35+COj0
>>112
血統だけ見ると父系は社台の結晶で母系はコテコテの欧州系という

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 13:19:20.24 ID:GKtrPMnO0
>>112
メジロマックイーンやビワハヤヒデとタイプは似てると思う

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 13:20:44.98 ID:vICS1jTJ0
人間の設定した条件が変化してんだからレベルとか意味無い
ただ経験値から育成する人間側のレベルはあがってるだろう

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 13:24:33.25 ID:DUXUKZv90
>>117
調教師のレベルは明らかに落ちてるだろ
機械やコンピュータ任せの今は誰がやってもそれなりの形は出せるってだけで、それ以上の職人レベルの腕は昔の方が上だろな

下町ロケットみたいなもの

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 13:34:37.47 ID:0w20Qr8W0
45年前に1分58秒出したトウショウボーイを今連れて来れば、57秒台やそこらは余裕で出せる
秋天を常に勝ち負けできるレベル

有馬記念2分32秒8のルドルフは、当時の馬場そのまんまで今連れて来ても、２年に１回は勝てる計算だ

改修後の馬場なら、オグリキャップは57秒を馬なりで追走し34で上がれる
安田記念を常に勝ち負けできるレベルだ

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 13:39:19.04 ID:DsBVuZI20
馬場が一目でわかるほど違うからな
同じレースとは思えない

https://i.imgur.com/WNwzcM8.jpg

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 14:03:57.76 ID:ukAlaHCO0
>>129
トウカイテイオーがダート走ってる様に見えるな

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 14:04:05.93 ID:AszYP5Vc0
国際G1でも香港カップやドバイターフレベルなら昔の馬でも勝てたと思うよ

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 14:08:03.32 ID:GKtrPMnO0
>>138
そもそも香港カップなんて90年代から普通に勝ってから
当時はG2だろと言うかもだが、勝ってる日本馬もG2レベルだし
海外＝香港という枠組みならレベルなんて上がってない

152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 14:21:11.16 ID:0w20Qr8W0
正味３〜４ハロンの競馬だらけの中で、正味１１ハロン目一杯走るとこうなりますよと教えてくれたのがタイトルホルダー
言わば原点回帰

183: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 15:10:05.56 ID:YMg6CbFi0
昔の方がレベル高いのは当然
今の馬は虚弱＆スタミナなさすぎ
名誉じゃなくて商売目的の量産型中距離馬ばかりだから昔の名馬みたいに長距離も走れないからな
春天のみに価値はなくても中距離G1＋菊春天は名馬の証
ディープからタイトルホルダーまでの馬なんて全部偽物だから語る価値もない

185: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 15:13:15.99 ID:QI0EkbVT0
マックイーンとタイトルホルダーの対決がみたいな
春天と宝塚を圧勝する馬ってオールドファン好みの馬

189: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 15:21:02.80 ID:GKtrPMnO0
>>185
良馬場ならタイトルホルダー、重以上ならマックイーンかな
確かにみてみたい

198: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 15:29:26.53 ID:+tuqm9au0
馬場があきらかに違う、育成がレベルアップしてるが、馬のポテンシャルでいうと大して上がってない。

エピファネイアとサンデーサイレンス、どっちが上かなんて100%サンデーだろ？そういうこと。

201: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 15:32:52.37 ID:d1jZcbra0
今より昔の方が強いかどうかは分からんが90年代のメンツは濃いなとは思う

207: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 15:41:37.18 ID:n3Y4Vvrm0
福永が今は極端に弱い馬がいないからG1も昔に比べて勝つのが難しいが昔の強い馬は本当に強かった、と言ってたな

208: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 15:43:56.69 ID:j/da7j/p0
>>207
そりゃ対戦相手が弱ければ多少コンディション落としても勝てるしな強く感じるよ

210: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 15:46:01.31 ID:kFCDXcKr0
>>208
今は昔の３番手４番手とかの馬がトップ横並びで争ってるだけなんだろ

212: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 15:48:01.17 ID:xBJUmENR0
知識や施設、機材、馬具全てが更新されてるんだから当たり前だと思うが
あえて話題に出す意味がわからない

222: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 15:57:14.08 ID:/pvFouVk0
競技が少し変わってきたのは事実

232: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 16:12:59.99 ID:cNxx+gw90
栗東トレセンのひと達に語って欲しいわ連載交代で

236: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 16:21:43.14 ID:ksK9UNoW0
世界的な活躍を見ても今の競走馬の方が強い
比べるにしても90年代の後半からだな

261: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 17:05:10.90 ID:C7lOfz8x0
レース数も少ない昔の馬は総合力が必要だったかもしれないけど今の馬は得意分野のスペシャリスト揃いなんでレース単体で見れば今の馬の方が遥かに強いよ

265: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 17:12:43.83 ID:kFCDXcKr0
>>261
逆だろ
スペシャリストといえば聞こえは良いが単なる引きこもり
カテゴリーまたいでの強い相手との対戦ないから強くなる要素がない

1200のチャンピオンと1600のチャンピオンが対戦
1600のチャンピオンが1200や中距離のチャンピオンと対戦
とかあって得意分野で勝ってこそのチャンピオンなんだよ

269: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 17:25:58.64 ID:jvoh0oQj0
昔みたく2歳戦は1000や1200でスピードがあることを証明し
3歳で距離を伸ばしスタイルのほうが好き
今は2歳で1800や2000が多すぎる

271: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 17:41:16.72 ID:0w20Qr8W0
>>269
昔は短い距離からガンガン行って、だんだん伸ばしてふるいにかけるという、ある意味合理性があった

今は最初から長目の距離を走って、一生スローしか知らない「不幸」な馬が増えて来ているような

281: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/14(木) 18:14:11.88 ID:9v0E41AO0
受験で例えるなら今は1科目受験での優秀さで昔は5科目受験での優秀さって感じかなぁ
他はダメダメでも日本史だけなら満点狙えるってのが今の競馬

引用元：明らかに昔の馬の方が今よりレベル高くね？

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