【競馬】外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:13:14.98 ID:MRl4Hy830
シンボリルドルフ
ミホシンザン
オグリキャップ
タマモクロス
スーパークリーク
メジロマックイーン
ヒシアマゾン
ナリタブライアン

上記の馬はやっぱりレベル低い
昔は外国馬が複数頭8着以内にきてる年がよくある
今年のJCは8着以内で入着できた外国馬が1頭のみ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:15:08.62 ID:gDJ+gPTk0
今年アイダホが5着に入ったから、来年から
本気で賞金取りに海外製が来るんじゃないか?

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:16:01.49 ID:sn7oMh+10
凱旋門賞馬とかブリーダーズカップ上位馬が来てた時代と比べるなや

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:20:18.45 ID:MRl4Hy830
>>5
近年でも凱旋門賞馬のソレミアやデインドリーム来ただろ
ホームじゃ日本馬が圧倒的だよ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:28:08.47 ID:dxl+o0ML0
>>9
トニービン5着だしモンジュー4着だし昔から勝てない凱旋門賞の勝馬だけ挙げられても

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:33:04.49 ID:MRl4Hy830
>>16
それは>>5が凱旋門賞馬って比較出してきたから答えただけ
BCターフ馬にしたって直近だと2009年のコンデュイット4着が最高だよ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:18:15.87 ID:eDxbUTVS0
アイダホごときで5着なんだから
オブライエンのとこの2線級でも勝ち負けされちゃうよ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:22:18.28 ID:BX54rOqB0
そこらの過去の馬のレベルが低いと何が嬉しいんだろう?
「老害は昔は良かったばかり言うけどいまおれが見てる競馬のがレベルが高いんだ!(ドヤ」って出来るから?

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:22:46.57 ID:gDJ+gPTk0
今回のアイダホで強い馬を連れてくりゃ互角なのははっきりしたからな。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:32:42.97 ID:GngmdWkP0
凱旋門賞14着のマカヒキって海外馬が4着に来てたら日本馬弱すぎって理屈に

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:34:12.18 ID:u2eWTlmE0
昔は来てた外国馬が一流ばかりだぞ
今は一流半しか来ないからな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:38:56.24 ID:MRl4Hy830
>>24
嘘つけよ
昔は今以上にショボい2流・3流外国馬と一流外国馬が混在してたんだよ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:35:35.27 ID:0alEpH0m0
1着賞金10億にすればまた一流が戻ってくるよ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:37:18.55 ID:kMUixCqp0
ペイザバトラーとかひでえ成績なのにオグリタマモに楽勝だもんなあ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:38:01.22 ID:WYU0wPW60
モンジューやファンタスティックライトでさえ勝てなくなったジャパンCに欧州から強豪馬が来るわけない
高速馬場になったらそれこそ欧州馬なんて用無しだわ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:38:33.04 ID:xPtjtryf0
一週間前にふらりとやってきて5着になるレベル

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:39:06.59 ID:dxl+o0ML0
昔はJRA勢が5頭くらいしか出走できなかったが今は逆に外国勢が5頭も来なくなって日本馬のレースになっただけ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:42:07.53 ID:v+L6N3fX0
JC勝った外国馬で一流の成績だった馬ってシングスピールとピルサドスキーだけでしょ
それ以前のJC勝ち馬の成績見たらひどい馬だらけ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:44:29.97 ID:Bpl3ihMZ0
それぞれの時代背景がある。JC10回目頃には香港の国際レースも無く、日本もバブル全盛期。海外の日本を見る眼は、金を持っている競馬後進国。そら勝ちに来るし、日本の馬場に適性があれば勝ち負けにもなる。今の日本馬と比較するのは意味が無い。
何事も決めつけることは危険。

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:45:14.21 ID:T+yZ/nvG0
上で名前が出てるけど、それこそペイザバトラーがトニービンに勝っちゃってるんだもんなぁ。
相対的に見て80年代90年代の日本馬より、
今の日本馬の方が海外馬との差が小さいのは確かだろうけど、
それはJCの結果だけで語れるものでもないだろう。

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:03:21.87 ID:l3DOqP2r0
>>35
結局は適性でしょ?
その馬場で強い弱いだから海外で弱かろうが日本じゃそこそこ走る馬もいるだろうしその逆もいる

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:47:40.34 ID:1JmorOox0
そう考えるとオルフェーヴルって凄いな
外国馬が凱旋門で2番人気で2着、JCで1番人気で2着とったら強いと思われるだろう

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:48:49.67 ID:sNnRAtRI0
ハイランドリールの代用品でも屋根をちゃんと調整すればなんとかなる

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:52:43.87 ID:pB6WSoPZ0
種牡馬も繁殖牝馬も海外からいい馬買い続けて強くなったんだからそら当然よ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:06:06.55 ID:MRl4Hy830
>>41
まあね
オグリキャップ時代のイナリワンとか父ミルジョージだもん
未勝利とアローワンス勝っただけの馬がリーディング上位の時代
モガミも20戦3勝で準重賞のフォール賞だけの馬がリーディング上位
ミホノブルボンの父マグニチュードなんか6戦未勝利

こんな重賞すら満足に勝てないようなのが当時の人気種牡馬

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 12:59:39.01 ID:2EKL29D60
ホーリックスの現在の評価はどんなもんなんだろうな?日本から見れば伝説的な名馬だけどさ。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:00:34.38 ID:O5nNWvmy0
>>43
母国でも殿堂入りしてるし相応の評価はされてる

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:03:09.23 ID:55BSTKHM0
で集大成のサトノが遠征してあのザマなのか

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:03:54.91 ID:NrpxDru30
>>46
あまりにも適性がなさすぎたかな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:21:01.85 ID:kgdhct7Y0
90年代なんてオーストラリアは日本馬弱くて高額賞金ボロ儲けと見て
政府間交渉で出走制限撤廃しろってしつこく言ってきてたのに
フリーで出られる今なんてほとんど来ない上に日本の二流馬を必死に買い集めてるからな

65: 加計学園付属安倍小学校… 2017/11/28(火) 13:30:53.58 ID:7rz0eBwP0
ユーザーフレンドリーに勝ったトウカイテイオーは偉大だな

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:37:29.02 ID:aiAvI/AF0
>>65
テイオーはスタミナはマックより劣るがキレ味は持ってたからね
有馬でビワハヤヒデを交わしたのがその典型

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:31:17.84 ID:2q2O902R0
展開次第だろ
今回はキタサンが道中緩みないペースで逃げたからアイダホみたいなスピードの足りない持続力馬が来た
上がりのレースやってる限りは日本馬最強

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:34:52.00 ID:iyUTLKcj0
昔の強い馬は普通に今でも強いぞ
ウオッカが活躍した時点で血統的に証明されてるよ

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:38:08.11 ID:iyUTLKcj0
後、外国馬がJCに弱いのはいきなりのハイレベルの高速馬場に対応できないから
育成からやれば普通に対応して強いはず
でなきゃ適当に連れてきた牝馬の腹にいたサトノクラウン、ソウルスターリングが活躍できるわけがない。タワーオブロンドンもな

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:47:13.72 ID:Go2DwKVA0
>>74高速馬場ではなく高速上がりに対応できないからだけどね
高速馬場でも昔のJCみたいにスイスイ流れれば好走できる確率は明らかに上がる
アルカセットのJCみても明らか

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:51:36.69 ID:MRl4Hy830
>>74
育成からやれば外国産も日本の馬場に対応できるってのは半々だと思うぜ
欧州で言えばスピードのあるような馬なら対応できるだろうけどフランケルとか
同じサドラーズ系統でもモンジュー産駒みたいなのは多分対応できない

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:38:50.17 ID:eGT0w2Pj0
今の韓国競馬がちょうどこんな感じだよ
こういう風に競馬は発展していくから昔の馬が弱いのは仕方ないこと
弱くても偉大なことに変わりはないよ

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:43:33.42 ID:MRl4Hy830
>>76
イメージしやすいように言ったと思うが韓国競馬はもっとひどいと思うぞw
JC黎明期~過渡期で外国馬にやられまくってた頃でも大差はつかなかった

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:45:33.68 ID:eGT0w2Pj0
>>79
まあ韓国はダートだってことを考慮しても海外馬に解放するには早すぎた感じはあるな

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:46:12.31 ID:rX3GWkhJ0
アイダホがトニービンと同じ着順に来る今のレベルって。。。

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:49:22.59 ID:aiAvI/AF0
韓国競馬は砂ダートも影響してるかと
砂ダートならアロゲートも日本馬に勝てない可能性もあるかと、それ位日本独壇場の馬場

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 13:55:49.12 ID:Go2DwKVA0
>>87韓国来てるアメリカ馬の成績知っとんのかお前

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 14:03:59.84 ID:aiAvI/AF0
>>91
血統じゃなく調教、環境の話しね
砂ダートやってるのは日韓だけだし
日本はその砂で数十年のノウハウがあるから、その差が相当あるって事
逆に土でやればあそこまでの差は出ないと思う

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 14:09:06.76 ID:tUO1WvUX0
ベタールースンアップとブームタイムの成績比べてみろよ笑
比較になんねーから

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 14:40:34.62 ID:3sILmIxj0
オウンオピニオン「確かに昔の日本馬は雑魚」

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 14:43:23.30 ID:ZgwV1O4q0
そういえばタップダンスシチーのときは極悪馬場だったが、
外国馬は掲示板にも乗らなかったな。時計がかかればいいというわけでもないのか。

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 14:47:49.74 ID:gbyBVlID0
アイダホの健闘でトップクラスは90年代と変わって無いって再認識したわ

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 14:54:21.39 ID:hP/jXYpf0
>>113アイダホがトップクラスだとは到底思えないけど…

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 14:59:29.28 ID:dxl+o0ML0
>>115
アイダホより上が来ればJCで通用するってことでしょ

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:02:34.02 ID:gbyBVlID0
>>116
そういうこと

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:06:21.87 ID:giqIBPOJ0
>>116
ナカヤマフェスタ「つまり、俺に勝ってる日本馬なら凱旋門賞楽勝と?」

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:07:31.28 ID:Y+VRElQ40
デインドリーム(JC前に凱旋門勝ち、翌年キングジョージ勝ち)でも通用しないのが現代

オセアニアでしか実績のない牝馬にやられてたのが昔

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:08:38.33 ID:lGcuVX6y0
アイダホはそこそこ持ち時計あったし
日本慣れしとるムーアやろ
そんな簡単に掲示板載れんぞ
ガチムチダート馬とか来てほしいけどな

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:29:41.96 ID:MqdwM/Yg0
>>123必要なのは持ち時計じゃなくて持ち上がりタイムな
今年のJCみたいに中弛みしないでタイムトライアルに近い流れになることなんて基本的に4~5年に一度しかないから
いつもみたいにスローならアイダホなんて大凡走してるよ
まあハイペースが大半だった1990年代のJC見ても持ち時計は別に要らない場合が多い
今年みたいにちゃんと流れた2014のアイヴァンホウがいればかなり3着に肉薄できたんだけど
まあデインドリームは今年出て先行できれば楽勝だったと思うけどねぶっちゃけ

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:11:16.46 ID:2nIVFHCW0
上位3頭がいなければどうなってるかわからんレベル

アウェイの記念参加なのに

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:14:59.83 ID:SUpUvpfd0
2017
1800m1.49.7 34.7 (レース上がり34.7)←新馬
1800m1.46.8 34.2 (レース上がり34.8)←古馬1000万
1990
1800m1.49.5 37.0 (レース上がり38.4)←新馬
1600m1.34.1 35.8 (レース上がり36.1)←古馬900万

12.9-11.5-11.9-12.0-11.9-12.1-12.2-12.3-11.8-11.5-11.7-11.9=2.23.7←2017JC
13.0-11.5-12.3-11.6-11.8-11.9-11.9-11.8-12.0-12.0-11.5-11.9=2.23.2←1990JC

ベタールースンアップが今回出てたら大楽勝やったやろなあ…

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:54:45.67 ID:t4y8UbHe0
>>126
全体時計は出るけど、上がりが今より更に出ない馬場になってると思う
だから、全体的にペースが緩まない

コースも少し違う
マイルは出にくく 2400は出やすくなってる
何でかは判らない

他の年を見てもマイルや1800は今より明らかに遅すぎる
コース自体の時計がかかってると考えた方がいい

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:20:38.49 ID:hP/jXYpf0
ベタールースンアップと1.7秒差ぐらいだからな今年のJCの指数
残り800m地点で馬場差考慮しない字面の時計だけで1.0秒も今年のが遅いので、同じ時計レベルまで引き上げるのは無理だけどそれでも4馬身以上は確実にベターのが強いね

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:38:55.73 ID:rphk4ARA0
今年は日本のダービー馬、オークス馬、古馬を代表する馬達が出走してたから、来年も日本馬の面子的にはあまり変わらんと思うし、アイダホを物差しとして海外馬が多めに来る可能性もあるよね

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:41:24.38 ID:WjtmzpYz0
>>132
無い無い アイダホ5着って行っても3着から離されてて着拾っただけだろ
香港ヴァーズの日本馬2頭にすらBCターフ馬が勝つのは厳しいのにJCで勝負になるはずが無い

133: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/11/28(火) 15:39:55.61 ID:So+iH3USO
ベタールースンアップはウインクスより強いんじゃないか

日本の馬も海外の馬もレベルは落ちている

改修して2400で2秒は速くなり、さらに芝やら地盤やらの進化で
圧倒的にタイムが出やすくなった東京でレコード近い決着はほとんどない
ペースが遅いというのは言い訳
自力勝負できればレコードのラップ刻めば確実に勝ち負けなのだから
それがかろうじてできるのはキタサンだけで
後の馬は他人任せでついていくだけ
これは力のない証拠だわ

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:41:39.10 ID:TfrJ+E6L0
選出される最低限の実績ある馬をラビットとしてセットで連れてくればいいのにな
今の日本馬なんてペース引き上げてやればいくら高速馬場でも勝手にヘバるってのは凱旋門賞のマカヒキでわかりきってるのにさあ
ヨーロッパも日本と同じでスローペース症候群でスタミナ自慢の馬がめっきり減ったのはわかるけど、普段からタフなコース走ってるアドバンテージは結構大きいと思うけどね

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:47:14.25 ID:F95M6YcP0
検疫問題を改善すれば質も上がると思う

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:57:23.18 ID:SiUePB2D0
>>136
それ以前に、毎年毎年馬場固めて前残りに作ってたらそら誰も来なくて当たり前だと思うが
いい加減に馬場作ってる連中と指示してる連中に責任取らした方が良いと思う
隠れてコソコソしすぎ

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:58:54.35 ID:rbGmhCLW0
>>139
そもそもジャパンカップに外国馬を呼ばなくてはいけない、という必然性が無いわけで

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 15:48:42.43 ID:mMY1DDSW0
ってか血統で競走馬のレベルなんて本当にあるの?
育成環境の違いがほとんどだと思う
競馬後進国に一流の種牡馬と繁殖牝馬あげても強くならんやろ

140: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/11/28(火) 15:57:43.20 ID:So+iH3USO
買ってきた馬が強ければレベルは上がる
育成環境のない馬の住む気候としては暑すぎる香港でも
血統馬買ってくれば走る
育成はクズを並にする要素だろ
笠松の80年台の育成やトレーニングでも
2分22秒2が出せる
トップホースに関しては素質が全て

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 16:07:01.82 ID:MRl4Hy830
香港ヴァーズも日本馬が勝ちまくれば欧州馬は来なくなるかな?w

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28(火) 16:12:18.28 ID:t4y8UbHe0
>>146
次の勝てるところを探すだけだろう

引用元:外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った

関連まとめ

ジャパンカップの関連記事

  • 【競馬】ジャパンカップを見直す

    【競馬】ジャパンカップを見直す

  • 【競馬】エネイブルとクラックスマンならジャパンCでも勝てるんじゃない?

    【競馬】エネイブルとクラックスマンならジャパンCでも勝てるんじゃない?

  • 【競馬】ジャパンカップを廃止して天皇賞秋を2400にすべきだろ

    【競馬】ジャパンカップを廃止して天皇賞秋を2400にすべきだろ

  • 【ジャパンカップ】マカヒキ4着wwwwwwwwwww

    【ジャパンカップ】マカヒキ4着wwwwwwwwwww

  • 【ジャパンカップ】福永を降ろしてシュヴァルグラン覚醒wwwww

    【ジャパンカップ】福永を降ろしてシュヴァルグラン覚醒wwwww

メールアドレスが公開されることはありません。

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.