【競馬】エルコンドルパサーは三冠馬になれた?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:28:35.68 ID:qyMqseVQ0
外国産馬でもクラシックに出られる時代だったら三冠とれた?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:30:25.45 ID:AnISLrZ10
楽勝でなれた

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:31:50.77 ID:p0rSrSl+0
菊花賞はむり

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:32:08.96 ID:56Qh6EfE0
ダービーも無理。

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:32:13.81 ID:fZRPUuHF0
菊のウンスには勝てない

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:32:38.99 ID:hf5fJrWW0
菊は厳しいだろー

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:34:43.27 ID:SKZWXSOr0
1400とかで結果残してるからね。
3000までいくとパフォーマンスはそれなりに落ちそう。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:37:16.50 ID:QObvyvKC0
むしろその時代にいて三冠馬になれる馬おるか?

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:37:17.36 ID:TyPvfasJ0
出れんことで恥かかんでよかったな
スペシャルウィークに1回勝っただけで下駄履きすぎな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:38:01.39 ID:JR+Jqkmz0
余裕

蛯名はあの頃全盛期だからちゃんとウンスをマークして交わすだけの簡単なお仕事

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:39:37.87 ID:NjMsTSSE0
>>11
的場じゃないの?

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:41:26.11 ID:u6hZb0pD0
>>13
的場はグラスワンダーとエルコンドルパサーという究極の選択したんだよな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:38:58.13 ID:Vu9lCZw+0
皐月とダービーは余裕
菊だけは未知数

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:40:39.67 ID:fZRPUuHF0
あのグリーンベルトにのったセイウンスカイには勝てないって。

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:44:13.96 ID:fZRPUuHF0
そういわれると、スペ、ウンス、ングへ、エル、グラスの共演見たかったな。

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:44:28.93 ID:kPW/mujB0
皐月賞 距離不足&中山で差し損ねる(グラスがいたら圧勝)
ダービー 万全のスペには勝てない
菊花賞 スペをマークしてオペみたいに負ける

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:49:28.17 ID:99O4LDWg0
>>18
万全グラスだけ同意
あとはどうかな
スペの方が上厨はたまにいるけど、どういう思考回路なんだ?
そりゃスペだって今の時代にいれば無双できるレベルの名馬だけど…

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:45:31.02 ID:p1b4+sLd0
毎日王冠とは違う
JC見れば分かるだろ菊はエルコンが勝ってた

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:46:50.54 ID:LXpdplti0
早めにやめたヤツはあまりボロ出さずに済むから評価が高いってだけな
走り続けてりゃ変なヤツに負けたりするからまた違った評価になるよ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:48:13.03 ID:roO5upz50
産駒の成績見ると、長距離得意だったかもしれん
ただ、菊のウンスは強すぎるんで、勝てるかどうかは知らん

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:51:51.36 ID:l0EeRhyj0
菊のセイウンはちょっと過剰評価と思う。
エルコンがJCのようなレースすればあっさり潰すと思う。
もちろん後ろで溜めてたら届かないと思うが。

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:53:08.84 ID:PVWRBFWR0
98信者の俺、なんとか全体をアゲる事で場を収めたい

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:02:45.06 ID:yoF8THa/0
>>24
そうはいくかよw

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:54:17.64 ID:PhM+dJT70
無理
可能性あるのは皐月だけ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/01(金) 23:55:53.87 ID:muDXSDII0
ダービーと菊は勝ち馬のパフォーマンスが良すぎるからどうだろう

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:04:10.36 ID:pKBSDj8X0
エルコンが出れるならグラスもでれるのか
皐月は強そうだな

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:07:52.94 ID:jMQ9ylG20
当時を知らん奴が多すぎるな
この頃は開催が中盤になってくると仮柵が外されて内ラチ一頭分、所謂グリーンベルトと言われるピカピカ状態の芝が用意されたんだよ
皐月は勿論のこと4コーナーで加速させ辛い淀の菊も間違いなくセイウンスカイが勝ってる

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:12:14.18 ID:e5S/fv3f0
>>32
エルコンドルパサーが逃げても?
凱旋門賞でエルコンドルパサーが逃げてるが

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:16:14.10 ID:jMQ9ylG20
>>35
逃げてるけど好きで逃げたわけじゃないし
もし菊走ったとしても99%セイウンがハナ切ってる

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:23:19.94 ID:+bCEsnCX0
>>32
グリーンベルトはセイウン専用じゃ無いからな。
もしエルグラが出てたらあんな楽逃げできて無いと思う。
3頭に早めに仕掛けられたら有馬や春天のように普通に沈むと思う。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:11:53.94 ID:J1tgREC/0
グラスワンダーは春骨折してるから出れてもいないんじゃないか

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:15:29.61 ID:tGmXwuAI0
凱旋門で勝ち負けなんだから3000なんて余裕だろ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:27:57.62 ID:Kd8hNX2a0
単純な強さで言えばセイウンスカイよりエルコンドルパサーのほうが強い
でも、だからこそ甘く見て菊は逃げ切られる

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:36:14.83 ID:VUhAknWS0
ダービーは早めに抜け出した所をスペに差しきられる
スペマークして菊はスカイが逃げ切り

NHKもJCも出走せず
当然凱旋門なんて行かない
古馬戦線はダートが主戦場になるエルコン

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:47:49.40 ID:YSAD0dmo0
今の神戸新聞杯で三強+セイウンスカイ、キングヘイローがみたい。

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 00:56:04.73 ID:pki7FxcY0
皐月勝ってるのに横典はスペの方が強いとか言ってなかった?

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 01:07:27.33 ID:rVz73Acf0
>>54
勿論セイウンスカイも弱くないけど脚質+グリーンベルト込みの二冠だから

155: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 08:10:23.23 ID:SCKtDWBv0
>>54
スペにマークされたらセイウンが勝つのは難しいって言ってたな
武豊TVだったか、天皇賞春のレース見ながら

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 01:25:27.76 ID:oLZOEaKp0
お前ら喧嘩すんなよ
三冠馬が三頭いた世代って事でいいだろ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 01:33:11.67 ID:vO/evitj0
当時は菊とJCの間隔が中二週しかなかったからクラシック組がJCで苦戦してたんだよな
だからあの結果だけでエルスペの序列決めるのはかわいそう

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 01:37:58.80 ID:gXmU9E8u0
ダービーのスペシャルウィークに勝てる馬はいない
たぶん

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 01:42:40.19 ID:9q4e1j+c0
スカイにチギられたスペがJCで1番人気
エルコンは3番人気の評価だったし
菊が最大目標のスペ、スカイとJCかマイルCSのエルコンじゃ
今考えれば余力が違う

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 01:47:55.97 ID:9q4e1j+c0
メジロブライトに勝って菊をレコード勝ちしたセイウンスカイには
ビワハヤヒデの再来を感じたね

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 01:50:47.27 ID:NBCiHBg80
ヘロヘロ出涸らしのスペに勝っただけでダービー時のスペには勝てなかっただろうな
菊もウンスのグリーンベルトで逃げたら分からんが4、5番手辺りのエルコンだと交わせないだろうな
皐月は早め抜け出して完勝しそう

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 01:59:45.65 ID:fvWZI8/B0
皐月1着ダービー5着菊花4着

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 02:13:32.22 ID:2uhvHQex0
エルコンが三冠取れるわけねーだろ
速い上がりもタイムもない馬なのに
芝が重ければ強いだろうけど菊花賞みたいな馬場は合わない

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 02:17:42.95 ID:T9QIisgR0
毎日王冠の高速決着に対応してるのにタイムが無いは笑う

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 02:19:03.96 ID:2uhvHQex0
>>83
鞭叩きまくって必死で追ってたのに馬なりのサイレンススズカにぶっちぎられたあの毎日王冠?wwwww

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 02:24:22.60 ID:UsqC2TCD0
>>84
まあ、対応したっていうのは勝って言えることだしな

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 02:50:11.36 ID:gIhTPb+v0
エルコンはゆとりローテでいつも万全って感じだったな
クラシック出れないからっていうけど骨折して10ヵ月休んでたグラスは結構出てたからな
ダスカも似たとこあったけどあっちは屈腱炎とか脚元弱かったから仕方ない

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 03:00:32.89 ID:NGf2Ta2q0
>>93
グラスも旧五歳時は5戦しか走ってないぞ。
状態よくてもあと出れたレースなんてJCくらいだろ。
威張れる程のものでもない。
当時の外国産馬なぞそんなもんよ。

小銭稼ぎに重賞出まくるっていうなら話は違うけどさ。

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 03:32:52.96 ID:p+TLFH7U0
エルコンって京都と阪神のレースに出た事すらないんだが
本当に強いのか?

102: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/12/02(土) 03:40:47.76 ID:wYX2Zzam0
東京2400ではスぺ>エルコンだろう

二か月前に同じ距離でエルに勝ったモンジューをスぺは千切っている

小学生でも分かるほどの簡単な比較だよ

あの年の2400芝世界最強をスペシャルウィークと認定する人も多い

103: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/12/02(土) 03:45:23.15 ID:wYX2Zzam0
皐月賞 エルコン

ダービー スぺ

菊 セイウン

そのまんまだろう
菊のセイウンスカイは負かしに行かなきゃ勝てない
セイウンとスぺの間で入線するのが見える

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 04:41:31.05 ID:hs8Kkl+30
そもそもエルって産駒の傾向見る限りマイルじゃ短かったかもしれないからな
キングマンボ産駒だったから勝手に最初マイラーだと思われてただけで
距離延長は大歓迎でしょ

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 05:17:50.36 ID:VUhAknWS0
>>107
そんなこと言ったら産駒の傾向から明らかにダート馬だろ

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 05:44:48.49 ID:hs8Kkl+30
>>112
どうせならダートでも世界狙って欲しかった

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 05:29:01.39 ID:TGsIOsAN0
>>107
産駒の傾向みたらスピード無くなっちゃうけど…

菊は今だからセイウンスカイに楽させないみたいな考えだけど
当時ならエルコンが出ようがみんなスペマークでセイウンスカイが楽逃げでグリーンベルト通って楽勝でしょ
エルコンがセイウンスカイマークなんてしないだろうし

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 05:45:31.67 ID:zQ7Dk9p80
菊はエルコンがたとえ強くても騎手がセイウンスカイに先着する仕掛けができない

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 06:19:50.49 ID:90gCUBao0
100%無理
3歳ジャパンC勝ちと凱旋門賞2着で勘違いされてるだけ
毎日王冠はサイレンススズカに完敗
グラスワンダーは朝日杯以来のレース
今みたいに故障休養明けの馬が10ヶ月ぶりのレースで走る時代ではない
ジャパンCのスペシャルウイークは今と違い菊花賞から中2週ローテ

本当の勝ち逃げ馬
グラス スペシャルの実績が勝手にエルコンに加算されている

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 06:56:54.65 ID:bktVKRYj0
皐月 グラスワンダー
ダービー エルコンドルパサーかスペシャルウィーク
菊花賞 セイウンスカイ

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 07:59:15.45 ID:CIjaxL5T0
>>121
これが1番しっくりくる

菊はセイウンスカイがグリグリ本命ならまだしも、スペを意識しながら乗るはずだからセイウンスカイに逃げ切られるとおもうよ

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 07:17:16.01 ID:90gCUBao0
エルコンが3冠馬の器だったら毎日王冠でサイレンススズカに完敗してないよ
エルコンが勝ったジャパンC
2着エアグルーヴ エリザベス0.3秒差3着→ジャパンC0.4秒差2着→有馬グラスワンダーに0.8秒差5着→引退
3着 菊花賞から中2週のローテのスペ 今は菊花賞から中4週でもジャパンCを回避する3歳馬が多いのに。

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 07:21:21.71 ID:x/MK1fsw0
三冠馬だろうがなんだろうが毎日王冠じゃサイレンススズカに勝てんからなあ
毎日王冠のレートは117だろ?確か三冠馬の神戸新聞杯だかなんだかが116

勝てっこねーよ

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 07:40:14.28 ID:xPU8Kyvq0
相手が強かったり凄い勝ち方をしていたりする
グラスも参戦という仮定になるからさらに厳しい
三冠は相対的な力関係で抜けた馬でないと
結論 無理

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 07:40:44.26 ID:fjd52P5v0
スぺのダービーは着差が派手だったからあれだけど
中身は凡レースで前の馬が全滅して武だけが正しく差してきたっていうタイミングの結果だから
馬の問題じゃなく的場蛯名じゃダメでしょ

菊も絶対無理で毎日王冠しちゃう
皐月は楽勝かもな

134: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/12/02(土) 07:47:30.80 ID:eFCuI4bO0
三歳春の時点でのエルコンのパフォーマンスはNHKマイルが最高のもの

もしグラスが骨折せずに同レースに出ていたらと考えると
普通に勝てるわけないという結論にな

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 07:53:12.30 ID:LXzZa5gy0
90年代後半て一番馬場が重い時期って言われてるからな
今の馬場ならエルコンは普通に強いレベルだと思うが当時の馬場ならパワータイプのエルコンはまぁ負けないんじゃね?
サイレンススズカは中距離ならタイム出ない馬場で自分のペースで日本レコード出すような化物だし負けるのはしゃーない
皐月とダービーは勝てんじゃねーかな
菊は逃げない限りウンスには勝てないかな

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 08:07:21.64 ID:ZztcC2UU0
クラシックにエルグラスペがいたら位置取り的にグラが前になる分中山と京都では優位
ペースを作るのがウンスになるから、グラスの仕掛け次第で順位が変わってくるな
それなりにペースが速いから、早仕掛けになればエルスペ、先に後続が仕掛ければグラウンスまである
展開次第とはいえキングヘイローだっているからエルコン絶対とは言い切れんほど分厚いわな

163: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 08:19:40.96 ID:SCKtDWBv0
世代最強候補だけど、休み明けでクロコルージュに負けるわけだから、調整次第でどのレースも絶対とはいえないわな
ジャパンカップのスペシャルとエアグルーヴは鬼ローテだし割引

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 08:37:43.75 ID:5s6DZF/t0
サイレンススズカの評価とスペの下痢JC時の評価がみんなバラバラだからエルコン関連はいつもややこしい事になる

180: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/02(土) 08:56:24.70 ID:ZbMPBl+T0
なれた可能性は十分ある。当時は菊花賞には不向きな血統と思ってたが産駒を見る限りスタミナ型が多く菊花賞を勝つ馬まで出したから。
しかし、皐月賞、菊花賞はセイウンスカイが、日本ダービーはスペシャルウィークが最高の勝ち方をしているので相手関係で難しいと思う。
エルコンドルパサーが出てたら流れや展開も変わっているので否定はできないが。

引用元:エルコンドルパサーは三冠馬になれた?



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『【競馬】エルコンドルパサーは三冠馬になれた?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/10(火) 10:30:55 ID:e5db7ba95

    98基地の正体はほぼスペ基地
    そして98全体を持ち上げてるふりしてスペを1段上に置こうとする
    ほんと見苦しい奴だわ