【競馬】キタサンブラックとドゥラメンテ、種牡馬としてはドッチが成功しそう?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:19:54.71 ID:18WVznIB0
意外と良い勝負できると思うんだけど。

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:20:59.97 ID:Asno8aud0
おぼっちゃまと西成のガキを比べるのやめろ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:43:23.40 ID:Sh/suqvr0
>>2
まあ、まさにこれだな。

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:26:00.44 ID:vooZaeV+0
キタサンの子供大きくて仕上げるのに時間かかりそう

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:26:36.72 ID:OlTHRhIO0
とりあえず、現役の競争馬成績みると、五分どころか
キタサンが上回ってる

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:28:32.90 ID:8kf/SwRT0
まず待遇が違いすぎるだろうな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:31:21.86 ID:X1g0o2md0
そりゃドゥラメンテだろ
キタサンなんて所詮はブラックタイド産駒
オルフェの二の舞になる

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:33:08.15 ID:lv76x9PT0
キタサンは賢さで勝つタイプ
こういう個体が後天的に得た要素は遺伝しにくいって昔から散々言われてるからな
パワー系ガイジが種牡馬として成功しやすいんだよね

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:44:30.36 ID:Sh/suqvr0
>>7
そうそう。
先天性が重要だからダービーの位置付けが高い。
後天性ならトレーニングで事足りてしまう。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:39:53.79 ID:xXXZlaak0
社台の集大成だからなドゥラメンテは

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:42:00.94 ID:1hzT7LakO
>>9
キタサンブラックもほぼメイドイン社台だぞ
祖母オトメゴコロ母父バクシンオー共に社台産

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:50:01.98 ID:482tsSYu0
>>11
直近のキタサンが日高な時点で・・・
それに対しシャダイソフィアから40年以上社台Gでずっと紡いで来たドゥラとは思い入れが違うと思うぞ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:44:19.73 ID:OlTHRhIO0
キタサンも、社台SSに種牡馬入りすることが決まってる

下手したら、牧草地で隣同士かもしれんでw

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:45:55.07 ID:Sh/suqvr0
>>13
今もそうだが、順番は特に決まってないと車台SSの人は言ってたな。
ただディープのところだけ警備員の人がいた。

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:49:36.80 ID:0yXbfdcq0
ファミリーラインがパッとしない馬は失敗するのが基本だからなぁ…ドゥラは王道だがスパイス効き過ぎてるし…

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:51:12.09 ID:RZ/0zgBJ0
キタブラはボリクリの劣化版みたいな種牡馬になるだろうな
ダートで潰しは効きそうだけど

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:02:32.74 ID:1p3Ypk320
>>18
ま、無尽蔵のスタミナがある馬が生まれるだろうな
ドゥラメンテ系牝馬と掛け合わせたり
キタサン系牝馬とドゥラメンテを掛け合わせたりすれば
バランスよくなる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:54:11.96 ID:gyFoZ00l0
どっちも失敗するってのが現実では?
ドゥラはSS入る分、ルーラーより確実に劣る
キタサンは成功するイメージ皆無

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:56:31.99 ID:LrFxFVgU0
ルーラーは三冠洋ナシ、ドゥラは春二冠馬
血統か実績か、悩ましいねえ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 13:59:37.03 ID:YOpzRCuv0
外様のキタサンの待遇はそれほど良くないと思う
ドゥラはエアグルーヴの系統でノーザン産だし厚待遇は仕方無いところもある

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:00:06.11 ID:FC/JDsjY0
血統でいえばドゥラメンテが有利だが、キタサンは中長距離馬特有の重い血統ではなく母父バクシンオーという軽さがどう出るか興味のあるところ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:04:35.29 ID:DTePPbbc0
カナロアやルーラー見るとドゥラメンテは仔出しよさそう
キタサンはなんとも未知数

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:06:08.66 ID:lv76x9PT0
種牡馬のスタミナは牝馬にしか遺伝しない反面スピード能力は牡馬に遺伝しやすいという説がある
もしその説が正しいならキタサンの産駒は意外とバクシンオーが強くでるムキムキスプリンターで2歳から勝ち上がるタイプが出るかも知れんな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:10:09.69 ID:1hzT7LakO
キタサンブラックが種馬で成功するかもしれない根拠の一つとして北米の名種馬ティズナウの親戚というところかな
種馬で成功するかは5代以内の母系に名牝と呼ばれる馬が居るかどうかという点ではキタサンブラックは合格
まあドゥラメンテも言うまでもなく合格なんだけど両方成功する可能性もあるんじゃない?

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:10:32.77 ID:iGNh5VYP0
キタサンのがつけやすいんじゃないんかな?
サンデー2代前で、ミスプロ系も無い
ドゥラより選択肢がひろい
走るかどうかはどちらも未知数だけど

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:11:00.45 ID:LrFxFVgU0
スピード系の繁殖の数は限られている
キタサンはどうしても割を食う感じ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:13:31.70 ID:1hzT7LakO
あと勝己がキタサンを高く評価しているというのも心強い
天皇賞秋を見た勝己がこういう馬が凱旋門勝つんだろうなと評価した位だし牝馬もまあまあのレベル集まるんじゃないかな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:17:06.42 ID:1p3Ypk320
キタサンは大阪杯と秋天勝ってるのが大きい
ただのステイヤーでは無いからな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:22:02.90 ID:8e6AZkCD0
>>31
秋天は極悪馬場で価値なくなったし、大阪杯はステファノスと3/4差。
うーん

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:21:41.72 ID:UTd8IqIZ0
キタサンブラックはブラックタイドだから、
ディープ牝馬につけれるのが強み

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:03:57.17 ID:7OTJO2290
>>33
ディープとブラックタイドは全兄弟なんだから無理だろ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:22:07.85 ID:iGNh5VYP0
前から疑問だったんだけど
突然変異の馬は、種牡馬としてダメって書きこみみます。
生物の進化を考えるなら突然変異こそ伸ばす意味があるのではないのでしょうか?
ミホノブルボンとかオグリキャップとか

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:43:33.80 ID:DTePPbbc0
>>35
その突然変異的な資質が遺伝するならほっといても大成功するよ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 16:01:31.50 ID:5hzG4NI+0
>>37
サンデーサイレンスの母親も今思えば突然変異みたいだったな
あんなド底辺血統でG2勝てるなんてどう考えてもあり得ない
それが遺伝したからサンデーも成功したんだろう

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:45:03.03 ID:jde/e51X0
突然変異の意味合いの取り方だろうな
真の成功種牡馬ってのはそれこそ突然変異な馬であるわけで

突然変異というより「一発大物系が成功しにくい」と言うほうが正確

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:14:57.34 ID:iGNh5VYP0
>>38
アリガトウゴザイマス
その説明がしっくりしますね

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:49:46.74 ID:jde/e51X0
オグリやブルボンは非主流血統だからな
オペラオーも欧州サドラー系×欧州系で重過ぎる
血統的にいうとキタサンブラックはサンデー系×成功スプリンターだから大分恵まれてる

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:25:24.47 ID:ZE9Apfbd0
突然変異が必ずしも遺伝するとは限らない、という話じゃないの。
祖父も父も子もスピードがあるなら「この父系のスピードは遺伝する能力である」と言えるかもしれない。
しかし父系は鈍足だったのに突然変異でスピードがある場合、
それが遺伝する能力であるかどうかは子供を作ってみないと分からない。
運良く遺伝しやすい能力だったら大種牡馬になれるだろうが、
遺伝しづらい能力だったら子供は祖父以来の鈍足を引き継ぐだろう。

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:40:47.71 ID:jde/e51X0
母父バクシンオーが非常に楽しみだしダートと短距離がどうなるか興味深い

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 14:55:06.31 ID:iiE2MaKj0
体の頑丈さでキタさん

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:03:41.32 ID:t4YAAlcV0
ドゥラメンテだろうな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:12:06.84 ID:x7VrPmLf0
キングカメハメハ故障引退
ドゥラメンテ故障引退

虚弱さが伝わるなこれは
そもそもドゥラメンテは歩き方からしておかしかった

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:26:48.05 ID:pQjJELbD0
競走馬としては同期だけど、種牡馬はまた種牡馬のデビュー年で同期が変わる感じはするね
同じ年の馬より、種牡馬デビュー同期の馬の方が種牡馬としてのライバルっぽい

キンカメなら、ハーツよりネオがライバルな感じ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:35:35.63 ID:RZ/0zgBJ0
ドゥラはまさにモーリスがライバルだな
種付け料は一緒で人気もどっちも最速満口で社台Gだけで100頭以上付けてる

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:39:54.05 ID:WakOVRLb0
キタサンのガキは馬体が大きく頑丈だったら走るまではとりあえず人気が出そうだな

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:41:24.45 ID:ZfntaB9v0
ドゥラメンテの方が期待できるだろ
気性もピリッとしてるしフォームもしっかりしてる
気性の強さやフォームは高確率で遺伝するし良い種牡馬の条件
ズブいブリンカー装着タイプに種牡馬として成功する馬がほとんどいないのは気性が駄目だから
キタサンは大型で完歩の大きさという個性を武器にしてる
大型馬には珍しくスタートも速いからそれを存分に生かしてるってだけで子供には伝わらんだろ

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:42:48.47 ID:WakOVRLb0
父キタサンブラック母父ゴールドシップ
なら100戦とか出来そう

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:45:45.77 ID:8WblZ+K0O
残念ながらドゥラには大差で負ける
種牡馬ではとにかく血統が大事だし
あんなエリート血統に勝てるわけない
能力とか関係ないから種牡馬

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 15:54:55.88 ID:TJ+VqGeI0
古馬で長距離のイメージだが3歳春のクラシックで構想してたからなーキタサンそこそこ勝負になりそうよね

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 16:00:22.52 ID:01abASSy0
キタサンは本質的にスピード能力が高くて
これといった長所もない馬
この手の馬は種牡馬として結構活躍する

ドゥラメンテはスピードというよりは爆発的な瞬発力が売りのタイプで
遺伝するかどうかは怪しい
オルフェのような失敗もありうる

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 18:23:27.94 ID:0RlTNKpB0
>>55
皐月賞しか見てないのか?
ドゥラメンテは基礎能力高くて持続的なスピード能力有してるってのが持ち味
ダービーとか中山記念なんてそんなレースだな

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 16:09:03.37 ID:vdk9ShSO0
サンデーは持ってる運の量も突然変異だった

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 16:45:18.50 ID:fa5XMYW20
キタサンはそもそもの期待値が物凄く低いから、並大抵の成績では叩かれない
ドゥラはルーラー程度の成績ならぶっ叩かれるだろうな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 16:46:49.10 ID:KvPyYZJT0
キタサンに関しては、まずこんなデカい馬をつけられる繁殖がどれだけいるか
今は繁殖もデカいので、ピサやルーラー程度でも550kg近い馬が出て苦労してる
小さい繁殖につければ、といっても一番数が多い体格に恵まれない牝馬は
半きょうだいと同じ血量のディープ牝馬という

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 16:47:20.57 ID:uRHwTPbo0
キタサンに牝馬集まるんだろうか…

61: ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M 2017/12/23(土) 16:49:07.22 ID:xyuce8dN0
良血の底力ならドゥラメンテ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 17:06:33.06 ID:AiFEa5wL0
キタサンは種牡馬としたら地味な血統だけどドゥラはドゥラでかなり付けにくいからな

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 17:51:28.37 ID:KnmZAxJG0
キタサンはレース振りで判断すると絶対に成功しないタイプ
ドゥラメンテのほうがいい成績だろうな

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 17:56:35.42 ID:MehqHJus0
日本初の凱旋門賞馬の父親キタサンブラック

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 18:09:37.92 ID:fSgddC4m0
皐月賞みたら、ドンダケー!てぐらい差がある。
復帰後は、以前ほど凄みがなくなったけどね。

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 18:18:27.14 ID:6OE9nksC0
キンカメ牝馬につけれるぶんキタサン

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 18:38:41.68 ID:jde/e51X0
スピードが無かったら逃げられないだろ
2ハロン目ってレースで一番早いラップのことが多いんだぞ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/23(土) 17:03:13.81 ID:gVk07ujT0
馬より自分たちの子孫のことを考えろよ

引用元:キタサンブラックとドゥラメンテ、種牡馬としてはドッチが成功しそう?

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