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世代論 日本ダービー

2着ソールオリエント手塚師「出走全頭このタイム(2.25.2 )で走れるのでは?力負けではない」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:09:09.11 ID:qAf3F1650

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:11:25.33 ID:dlbXxKsS0
騎乗ミスっていいたいのか

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:11:48.37 ID:heDNU98h0
じゃあ自分で展開をコントロールできないような馬にしか仕上げられないスタッフの問題だね

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:12:27.60 ID:7VI5gYuv0
手塚「次走はお手馬失ったルメールに頑張ってもらいます」

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:13:08.48 ID:JKXzDXog0
負けー
クラシック完全制覇できず残念でした!

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:17:38.32 ID:HWS0r/sF0
負け惜しみワロタw

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:18:38.71 ID:HWS0r/sF0
まあレース前から調教師は前で勝負して欲しい的なコメントはしてたけどな

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:22:01.68 ID:i7O2umFn0
まあエイシンフラッシュの時のようなダービーになっちまったな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:22:47.82 ID:+Ywtr8kG0
低レベルの団子世代と言いたいわけだな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:23:12.42 ID:6ojjQlGn0
え、じゃあ18着だったかもなタイムなのに2着でラッキーてこと?

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:25:19.77 ID:f+nkV0gY0
>>11
アシストがなけりゃ2ケタはあり得たな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:23:49.31 ID:KfRkxWln0
まあそれでも手塚は武史の騎乗自体は評価しているけどな
あくまで及第点どまり
一流騎手ならもっと上手く立ち回れていたのにという含みのある及第点評価

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:24:59.99 ID:i7O2umFn0
スローで下げた誰かさんよりはいいんじゃねーの?

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:27:02.90 ID:FqZraOms0
坂井の馬がいれば
あんなスローにならなかったろ
あのバカが落馬したのが全ての原因

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:47:48.36 ID:YUjJt/aU0
>>17
あいつズルっとコケたからな
あんなのやられたら坂井はひとたまりもない
むしろ大した怪我もなさそうで良かったが

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:51:21.44 ID:Oq6psH610
>>33
あの瞬間、俺のダービーは終わったよ…

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 15:04:46.52 ID:S4GckF5u0
>>36
あれ買うのかよ!
て俺もヒモではいたが
落馬はなぁ
不運としか言えんよ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:28:29.11 ID:hS6mkKG+0
後方待機でまくってロンスパするスタミナに自信がないから手塚の指示で先行インベタやったんだろうな
まあ最弱の三冠馬目指して菊行かずに済んでよかったやろ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:30:12.26 ID:SJoMP9iY0
2番手以降はかなりのスローだったのだから
直線手前から動き出さないと脚余すわな

追い出しが明らかに遅いし馬自身はスペースが無いと全速力で走れないというか真っ直ぐ走れないのだろう

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:33:03.94 ID:3r6RaMLS0
スタート前静かになったせいで
かえってリズムが狂ったかドゥラエレーデ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:33:45.74 ID:uji7NG9G0
上位の差はないよ
騎手の差
2着確保の武史も悪くなかったけどね

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:38:19.09 ID:Ebca2NGK0
むしろ馬は明らかにソールの方が上だろ
ルメールやレーンが乗ったら普通に勝ってた。それだけのことよ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:24:13.65 ID:3WIapnj50
>>25
それ言い出したら1番強かったのはハーツコンチェルトだろ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:39:34.42 ID:rEUDbF0j0
皐月賞の結果から上がりの瞬発力勝負なら負けないって思ってたんだろうね
位置も取れてたし

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:40:02.66 ID:3r6RaMLS0
道中真後ろにいたベラジオに上がりで完璧に負けてる
このスローでこれだからやっぱ距離は長いよ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:41:22.66 ID:mHgz8cim0
まあ悔しいのは分からんでもないけど表でどの馬でも走れるようなとまで言っちゃうのは勝馬に敬意が無いコメントだな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:42:17.52 ID:Q7GAJ2k30
色んな力が試される
得意な展開ばかりじゃないってこった

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:44:56.56 ID:2l6hd/eG0
タスティエーラくらいなら差せると思ってた騎乗

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:45:23.04 ID:3r6RaMLS0
レーンを目の前に見て
ルメールがまだきてない中で
動けんよな
まあ運がなかったよ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:48:10.91 ID:jDljIF8u0
ダービーは一番運のいいやつが勝つ
アルアインでやらかしたハーツコンチェルト松山が勇気出して流れ無視してガンガン上がっていってポジション取ったのは大きかった
ソールオリエンスに松山が乗ってたら勝ってた

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:25:36.09 ID:e2Zw9xux0
>>34
今回なんて枠運も恵まれてたんだけどな

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:49:21.39 ID:rEUDbF0j0
そこで動けなおと着は拾えても勝てないと
人気背負って早めに動いて後ろから差されたらそれこそボロクソに言われるからな

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 13:56:01.27 ID:wYBwz/vB0
タスティエーラと互角の強さだったのに確実にタスティエーラよりは強いだろうと思って乗った結果

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:00:20.78 ID:uFBiMHw40
実力どうりの結果に目をそらすな
競馬板並の言い訳野郎だな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:01:30.26 ID:sadb7PE70
まあタスティエーラとほぼ同じ力関係の馬なんだろうな
ダービー自体のレベルが低いしリバティアイランドが出走してたらちぎり捨てて勝ってただろう

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:02:35.11 ID:zUdh7I1X0
スローペースだと思うならもっと早い段階で自分から前に行くべきだったよね
全員が前半ちんたら歩いてるなら脚は残ってるの分からないと

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:04:26.70 ID:O4Na1eEE0
実際遅すぎるしその癖上がりも遅いし終わってるわ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:04:54.12 ID:Ebca2NGK0
別に完敗でもないし、わずかの差だろ
イクイノックスがダービーで負けたからって
ドゥデュースより弱いと思うやつがいないのと一緒だ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:05:47.24 ID:e2Zw9xux0
1番の問題は低レベル世代で抜け出せなかったことな
他馬と変わらんなら用無しですわ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:06:54.46 ID:6JUhp/AI0
キタサンは基本距離短縮で狙いたいからなぁ ダービーの時に頭で買えないんだわ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:08:33.24 ID:gPkUFDqc0
三冠馬の世代に三冠馬がいないみたいなレベル

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:09:27.64 ID:rEUDbF0j0
2400の上がり33.3で遅いと言われるのも酷な話

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:09:46.85 ID:lx3ZlWZu0
単純に上がりが遅すぎるわ

京成杯 34.5
皐月賞 35.5
ダービー 33.3

今まで前総崩れとか重めの馬場とかで
「見た目」だけは速く上がってるように見せかけて
実は大したことなかったし

高速府中の上がり勝負だったら強い馬は32秒台で上がってくるよ
それが出来ないんだから馬が弱いんだよ

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:34:46.30 ID:8y/dhDV60
>>52
ソールの場合、前も横も塞がってる状態で上がり最速なんて出せるわけないだろ
上がりが33.3になったのは前にいたタスティの上がりが33.5だったからだよ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:11:34.78 ID:OXCcoNe80
遅いなら春天のディープみたいにひと捲りしたらいいじゃん、怪物なんでしょ?

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:18:16.85 ID:heDNU98h0
>>54
そんなことができる騎手は限られてる

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:19:57.50 ID:9t7Pu9sJ0
インパクトのない印象に残らない名前と2着が小差の大本命でシャフリの時に似てる
2着は騎手も一緒か
シャフリもタスティエーラも見た目とかいい馬だけどね

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:25:25.07 ID:FXGrY5be0
シャフリヤールって普通に強い馬だからな

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:31:19.75 ID:FXGrY5be0
結果として僅差とはいえ皐月賞とダービーで1、2着だからタスティエーラとソールオリエンスが弱いとは言い切れないよ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:33:38.06 ID:+2yySxc20
二強逆転出来そうな馬いるかな

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:37:14.17 ID:FXGrY5be0
横も前も塞がれるようなレース運びしたのが悪い
馬を信じて皐月賞みたいに後方からぶっこ抜くか先行するならタスティエーラ警戒して一緒に仕掛けるかのどちかしかなかったろ

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:37:25.99 ID:5k06FvFM0
流れたら2分19秒も充分出る馬場だもんなぁ

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:41:10.01 ID:fUbbqemK0
相手を褒めるしかないんじゃなかったの?
なんで突然の負け惜しみ?

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:45:02.23 ID:yxHmhnq/0
ダービー一番人気の調教師がぶーたれるのは結構珍しいイメージ 

敗軍の将は兵を語らず 二ノ宮調教師とか潔かった

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:54:36.98 ID:BshN8xf30
馬の実力不足です終了
リバティが出走しなかっただけラッキーだっただろ

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 15:00:58.25 ID:D3ZhUCNU0
ハイペース=力負け
スローペース=力負けではない
自分とこの馬には甘いんだなあ

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 15:04:51.89 ID:/ueIqLAR0
3着荒れたけど勝ち馬は順当よな
内前有利のレースで前でレース運び出来る馬が勝っただけだし

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 15:09:52.31 ID:WyMM7Hwl0
6番手にいて囲まれるとか、どんだけ下手なんだ、武史
他の騎手が道を空けてくれると考えていたなら、ただのバカ

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 15:14:46.97 ID:VasJYFFk0
武豊が勇気を出して動いておれば、ソールの着順は変わっていただろうに

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 15:15:12.56 ID:D3ZhUCNU0
今年のダービーは馬場差入れるとレイデオロと同レベルの超スロー
今から菊花賞目指してんのか?っていう折り合い合戦たが
ただこの時も誰も菊行かなかったんだよな

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 15:25:18.06 ID:PFb5gPBS0
>>94
レイデオロの時と違って、今回は全力出し切ってるからなあ
ほんま前評判に違わず弱い世代だわ

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 15:27:20.88 ID:qDH4T0+10
実際逃げ馬以外は全頭糞騎乗だからなぁ
去年の秋天と違って逃げ馬ですらドスローという酷さ

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 15:33:09.31 ID:8ljaDN730
前評判通り牡馬は糞雑魚世代なの確定だろうな

皐月賞馬 ソールオリエンス
ダービー馬 タスティエーラ
菊花賞馬もよくわからん微妙な馬が勝つだろう

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 15:35:28.84 ID:FXGrY5be0
レイデオロのダービーの方が数字の見栄えは悪い

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 16:05:01.49 ID:hhk5DA+i0
騎手も調教師もタイムが表示された時には驚愕したやろなあ

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 16:06:19.00 ID:4IgWhrE80
いうほどか?ダービースローペースで遅いタイムでも強い世代あるよ

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 16:11:39.19 ID:q1THF5te0
元々手塚ってあんまソールオリエンス強いと思ってないよな
皐月賞の時も1番引いて終わったと思ったとか言ってたし

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 16:12:32.36 ID:4IgWhrE80
スローでも先行馬蹴散らして上がり最速で突っ込んでくる馬とかお前ら好きそうだもんな
そういう馬がいなければ低レベルとか言ってそう

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 16:20:02.88 ID:tZmxdQMX0
>>122
エイシンフラッシュみたいな?
あの年は何か来た!と思ったら買って無いエイシンフラッシュだった

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 16:22:57.90 ID:Gu3MPY840
そもそもベラジオオペラにすら上がり負けてんのになにゆってんだかこのバカは

結局重馬場超ハイだから勝てた棚ぼた勝ちだってことがバレた
良なら皐月も惨敗だろ

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 16:26:30.83 ID:wYBwz/vB0
べラジオオペラは4角すぎた頃もかなり後ろにいたしさすがに上がりで上回るの無理

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 16:30:48.21 ID:Gu3MPY840
>>128
つまりその程度の馬だったってこった
バカは怪物だと思っていたようだが、ディープキンカメはおろかエアシャカールレベル

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 16:32:06.04 ID:4IgWhrE80
この前残りのダービーで後ろから突っ込んできたべラジオが皐月賞では先行してボロ負けしてるから競馬ってわからんよな

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 14:29:10.28 ID:wJ90UNoR0
まぁほぼ全馬にチャンスはあったな

引用元:2着ソールオリエント手塚師「出走全頭このタイム(2.25.2 )で走れるのでは?力負けではない」

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