【競馬】凱旋門賞信仰ってなんなの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 00:38:38.04 ID:6eNxXkMN0
重い馬場の2400で勝てる馬はもういないし勝てねえわ
軽い馬場でスピードばかり求めてきた日本競馬の馬が凱旋門賞勝てるわけない
淘汰される されてきた

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 00:40:49.60 ID:JGnI3cWt0
そのうち勝てるしいいだろ別に

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 00:42:45.09 ID:6eNxXkMN0
ディープインパクトの時日本人が求めたのって1回目のオルフェーヴルみたいなレースだよな
なんか先行して差されて負けるとか

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 00:46:39.13 ID:sz79Cs8d0
>>3
それもだけど宝塚から直行とかジャスタウェイの次になめてる

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 05:11:00.48 ID:/kRCvmJj0
>>3
自分のペースで先行しといてやられただけなんだから意味なし
日本のちんたらペースより更にちんたらしてたって落ち
まして馬場状態は欧州にしては絶好

あれで負けたら大して強くなかったってだけだな

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 00:45:34.82 ID:tHJVPMRl0
勝てないとされてるから価値があるんじゃない?
国内レースと適性ちがうから尚更難しいし

ドバイターフやシーマみたくポツポツ勝てるレースだと
種牡馬価値もそんな上がらないというか

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 00:47:02.45 ID:njCJiRMx0
エイシンヒカリが圧勝したのみてたらストームキャットと日本の軽い血統は欧州の馬場で爆発しそう

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 01:03:38.66 ID:+GiQiz4j0
軽いときでも惨敗しまくってるじゃん
むしろ日本馬の2着4回中3回が重かった

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 01:03:42.33 ID:6eNxXkMN0
トウカイトリック、フェイムゲーム、アルバート俺の知る限りこういう馬連れてったらいい

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 02:53:48.74 ID:VGvNbFQN0
>>8
絶対無理w

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 01:08:14.90 ID:v4zSZP6+0
てか、2006年の凱旋門なら大抵の日本の名馬なら勝てたわ
ディープが弱すぎただけで
デルタブルースでも2006年なら勝てた
エルコンドルパサーなら2006年は大差勝ち確実

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 01:08:49.13 ID:1hBvQBVM0
ハービンジャー産駒が勝ちそう
親父も出走してれば楽勝間違いなしだったとフランスですら言われたくらいだし

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 01:15:53.44 ID:6eNxXkMN0
キズナは頑張った
ハープスターも
ここ2年くらい行ってないからそろそろ行ってほしいな(すっとぼけ)

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 01:28:24.24 ID:fJDSfyZr0
なおジャパンカップを勝った凱旋門賞馬もいない模様
それが答えだろ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 01:56:35.50 ID:xE8c2AlB0
一応ロンシャンだとヨーイドンだから密集した状態で折り合いさえついたらいける

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 02:00:00.85 ID:4ybfB3Qo0
重に適正があって宝塚勝った馬ならだいたい格好はつけるはず

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 09:29:32.21 ID:qHVxIWKa0
>>19
サトノクラウンならワンチャンあったんだろうな

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 02:10:26.38 ID:PXf2Vpj90
単に“凱旋門”という字面から来る格調高さが信仰心の原因の七割かと
漢字民族の悲しい性

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 02:32:22.64 ID:JuHHHSxu0
1着賞金が4億円近いんだから、
当然ロマンとか関係なしに関係者は勝ちを狙いに行ってる。
なのに「信仰」とか言われるのは謎すぎる。
ドバイや香港のほうが遠征馬が多いのに信仰とは言われない。
一度勝てば凱旋門賞信仰は消えるとかいう意見も意味不明。
賞金狙って遠征させてるんだから行くに決まってるだろう。

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 05:22:45.52 ID:AwlXrygF0
>>23
凱旋門って賞金そんなに高かったっけ?

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 06:49:30.51 ID:T8c3MNxU0
>>37
今はそれくらいある。下級条件は今でも日本が圧倒的に高いけど、短距離~マイルの最上位G1なんかは香港やオーストラリアの方が高いし

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 10:05:42.65 ID:SBYCR9tK0
>>37
スポンサーがカタールになってから増額された。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 03:02:08.05 ID:yWExH3eh0
凱旋門に日本の強い馬が行くだけで国内のG1が空くからな
サトダイがいたらシュヴァルなんて絶対G1馬になれなかった
社台はよく考えてるよ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 03:24:44.09 ID:17vLIYEH0
一度勝てれば信仰もなくなると思うんだがその一度が遠いな

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 05:05:09.23 ID:6eNxXkMN0
>>27
2013以降遠ざかる一方

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 03:28:56.15 ID:wzG5CYw60
ディープ産にルメール乗せて行くのはもうやめてくれ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 03:35:44.35 ID:dtEYkVA50
成長力のある三冠馬でしかも他のメンツが低レベルの年なら勝てるかも

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 03:53:40.91 ID:WpB+LOdT0
照哉や勝己が物心ついたころは今よりはるかに凱旋門賞の価値が高かったからしょうがない
紅白出場が昔と今とで全く違うみたいなもん

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 05:15:16.48 ID:+OPdOqi30
芝は凱旋門ダートはドバイみたいなのがあるからとりあえず一回勝たないとってことだろ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 05:17:16.94 ID:+OPdOqi30
信仰もあるんだろうけど日本人で初めてとかの称号とか名誉もほしいんだろな全員じゃないにしても

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 05:20:36.59 ID:AwlXrygF0
本当に強い馬が4歳以降になってから行けばいい
3歳時は成長期の馬への負担で悪影響

去年はキタサンが行けば良かったけどなあ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 05:30:55.38 ID:6eNxXkMN0
キタサンブラックも日本の馬場しか無理だろ
宝塚記念の敗因は枠だけじゃない
なんで凱旋門賞やめたか分かるか
秋天は2000でごまかせたが2400なら惨敗してたよあの雨なら

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 10:05:35.08 ID:CRFZDcMJ0
>>38
もしキタサンがチャレンジしてたら、前哨戦のアイルランドチャンピオンは勝っても凱旋門は下手するとダービーと同じ結果になったかも

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 05:45:03.85 ID:GZvASPRo0
スピードシンボリが出発する際、セレモニー的なことやってる映像をみたことがあるし、
相当根深いものがありそう

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 06:46:02.53 ID:9L3L21IG0
ジャパンカップの価値を自ら下げる愚行
おかげで近年の欧米からの参戦馬の質は劣化の一途

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 06:58:10.76 ID:s0FZqsoD0
サトノクラウンなら好勝負期待出来たのになぜダイヤモンド連れて行った里見よ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 07:54:35.22 ID:MF8IbsEt0
>>42
これな。
別にサトノダイヤモンドは連れていけばいいよ。サトノクラウンも出して三頭出しにすればよかったという声はレース前から多数あった。
良馬場ならダイヤモンド、不良馬場ならクラウンと、どの天候でもチャンスあった。

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 07:54:04.36 ID:P26wLYto0
強いのがいるときに勝たないと意味ないだろ
ナカヤマフェスタが撮ってても誰も賞賛してないと思うわ
やはり日本で人気があってスターみたいな馬が勝たないと
トレヴやエネイブルに勝たないと意味がない

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 12:40:51.22 ID:lbLnFhqf0
>>43
トレヴやエネイブルみたいなのがおったら勝てるわけないだろ
あんな馬に凱旋門で勝てる馬は日本には生まれん

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 15:12:09.66 ID:pSgQbu4d0
>>73
エルコンだってモンジューに勝てそうだったし
絶対に無理ではないだろ
レベルの低いレースで勝っても意味ないよ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 08:14:28.79 ID:02Tfdddu0
使い分けの正当化

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 09:45:21.05 ID:1eghhopS0
目標があるのはいいことだろう。
問題は失敗からあまり学ばないところだ。

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 09:49:15.27 ID:zkwYFeaT0
実際競馬後進国だから仕方ない
馬も騎手も今の村社会のままじゃ世界では通用しないよ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 10:42:58.31 ID:TrfnZpNe0
競馬ファンはダビスタの影響というだろうが、元々日本競馬界の悲願だったのだろう 故にダビスタ内で凱旋門が最高のレースになり、ダビスタ以降凱旋門の権威は更に強まった
英ダービー、BCクラシック、BCスプリントの方が勝ち辛いと思うが

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 10:52:46.05 ID:nIvItL/00
昭和の頃は海外遠征=アメリカだったのにね

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 11:10:41.31 ID:VpBAEVeZ0
凱旋門賞に合わないような馬ばかり生産してるくせにw

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 11:31:41.03 ID:FR32cycL0
ディープ牡馬はアメリカ芝1600から2400狙えば相当荒らせると思う

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 11:34:09.96 ID:Rtwrm0mL0
賞金バカ高いから別にいいんじゃね
むしろ他の欧州レースは適正的にハマる馬いるだろうけど
賞金格安すぎて要らん
1億出る香港行くほうがマシ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 11:40:21.24 ID:EC29tzht0
凱旋門勝つよりドバイ勝ったほうが種牡馬としては繋がる

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 11:43:40.97 ID:GZvASPRo0
60~70年代にワシントン国際への遠征が相次いだのは、
現在でいうBCターフ的な位置付けでありながら招待競走だったから
ということでいいのかな?

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 11:47:17.09 ID:bCIlP3aA0
日本でG1勝っていないような馬で、実は欧州に適性があって
凱旋門賞好勝負できた、って馬は過去結構いるんじゃねぇかと思う。

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 12:04:34.26 ID:RHbUNbBW0
羅生門Sでも出てろ馬鹿

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 12:23:24.12 ID:ipW8+9il0
オリンピックの金メダル崇拝といっしょだろ
なにがすごいの?って聞いても明確な答えは返ってこない

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 12:34:35.68 ID:Lk79l3Hd0
スピードと持久力両方いるから
鈍足なだけの馬は凱旋門賞向きといって
連れて行ってもむしろより悲惨な成績

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 12:39:26.57 ID:DsYgseVs0
凱旋門賞が欧州最高峰のレースだってのは世界共通の認識

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 15:10:52.17 ID:aeuJa6LN0
>>72
欧州どころか、レースレーティングで見ると世界トップレベル
単年で見ると越えるレースはあるが、3年平均で取るとずっと世界一のはず

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 14:17:39.10 ID:M2PJOgUs0
エアダブリンが行っとけば可能性あったのになぁ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 15:16:19.25 ID:j1yMAgwB0
とりあえずサトノクラウンとクリンチャーを連れて行ってみて欲しいわ
G1トップシーズン大得意の馬はだめだろな

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 15:23:49.76 ID:WpB+LOdT0
凱旋門の前は、パリ大賞典が最高峰のレースと言われていたし、
そのうち凱旋門から2000の欧州のなんらかのレースが最高峰になる時代が来るだろう(適当)

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 15:33:19.26 ID:BvEuYXM30
むしろ重い馬場のときしか日本馬は通用しない
重い馬場に適応できる馬を持っていくのが良策
向こうでの速さ比べになると全く歯が立たない

引用元:凱旋門賞信仰ってなんなの?



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