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JCショックとBCC大快挙にみえた日本競馬の姿は方向を間違えた競馬体制である

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:13:59.00 ID:sx8nW10E0
日本競馬は目指した山とは違う山を登っていた
凱旋門賞の結果とJCの歴史的敗戦に対して
BCクラシックの歴史的大快挙
BCクラシック優勝はまさに「瓢箪から駒」である
日本競馬は芝で世界一を目指してたはずが何故かダートで世界一を獲りましたとさ
日本競馬は道を間違えて歩いてる
いつの間にか目指した山ではない別の山を登っていたのだ

日本競馬はダートの競馬大国にしたいのか?
そうではなかったはずだ
JRA含めて日本競馬界は原点に立ち返り日本競馬の在り方を考え直すべきである
いまの日本競馬は本来意図した方向とは逆に進んでる

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:14:34.60 ID:Kxsm3xjv0
日本競馬は芝をメインに競馬をしている
🇯🇵のクラシックは🇬🇧三冠を模範にしてつくられた
芝でクラシック競走をしている国であり
G1競走もほとんどが芝レース
2歳G1や牝馬限定G1まで作られている
はっきりと芝馬つくりを第一に掲げている
そんなわけで日本競馬は強い芝馬をつくることに長い年月をかけてきた
しかしその芝馬つくりに歩んだ道は間違えているのではないか?と言わざるを得ない
結論をいうと日本馬調教馬は欧州の芝G1にほとんど勝てないのが歴史をみてもわかる

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:15:00.60 ID:Kxsm3xjv0
一方で日本のダート競走は芝の保護を主に名目として行っていた
JRAダートG1競走は僅かに2競走だけである
日本のダートをメインに走る馬は芝で行われる華々しいクラシックとは違い路線も整備が不十分でなかなか日の当たらない裏街道のような扱いを受けていたわけである
芝の保護てあり芝のオマケでやっていたダート競馬の方が成功を続けている
芝馬つくりは頂点を獲れず先に世界一を獲ったのはダートの頂点であった

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:16:36.19 ID:yXORYzjd0
ノーザンダンサーが流行らない時点で雑魚なんだよ
全てにおいてノーザンダンサーが完璧なんだわ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:17:35.32 ID:CPGX0CTN0
日本競馬はダイヤモンドを探してたはずだ
しかし見つけたのは金であった
これは瓢箪から駒

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:21:05.97 ID:RWdmdTvJ0
サドラーズウェルズ系だけがまったく繁栄せんからなあ
ここに問題がある

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:21:45.90 ID:J3M3Cr/m0
凱旋門賞はおろか欧州G1すらほとんど勝てない馬つくりをしてる

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:24:55.16 ID:V0WmJ1Ow0
1番の原因はJRA
コースとレース体系の設計ミス(特に中山)
長距離信仰と短距離軽視
アベレージ型優位な賞金体系

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:27:50.51 ID:2LebNE4V0
そりゃアメリカダート馬サンデーサイレンスの子孫に合うからと
アメリカから繁殖牝馬大量に輸入して配合してたんだからアメリカダート血統ばっかりになるよ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:31:33.60 ID:Z3jC5tul0
>>13
血統はコースに依存する
つまりJRAがやってる競馬体制がサンデーサイレンスの血統を流行らせた
JRAがやる競馬体制に芝要素があまり無いということ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:28:13.32 ID:LHTMIE5l0
欧州のトップホースはJCを勝てるけど
日本のトップホースは凱旋門賞を勝てない現実

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:30:13.41 ID:FoR3OkoA0
フォーエバーヤングは芝でもやれる馬なんだろ
アメリカの土と日本の砂を一緒にしてるバカが相変わらず多い

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:31:33.85 ID:4Nfrrmbx0
ディープ系はダートにシフトしているな
サンデー先祖返りや

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:34:44.07 ID:MGT0GM860
JRAのダートG1なんて2つしか無い
ダートを冷遇したら芝馬が弱くてダートが強い世界線になった
JRAは競馬体制を間違えてる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:35:34.09 ID:teoUenGX0
超高速馬場作ってそこに最適化された馬を育ててるからフラットコースでは勝てても、アスコット・ロンシャンでは全く通用しなくなった
欧州を本気で目指すなら馬場を00年代に戻した方がいい

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:36:45.63 ID:4Nfrrmbx0
ダートを冷遇したからって言うより芝が軽くて高速で
アメリカ系繁殖と相性が良くアメリカ系牝馬付けまくったからじゃないか

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:38:27.54 ID:bDdNskNC0
ハイペース信仰は完全に間違いである
何故か?
キレがない馬が勝ち残るからだ
芝馬に必要なのはスローペースに強いことである

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:33:11.89 ID:4sZXe5F50
>>21
JCにおいて近5年の上がり最速馬の勝率は100%
キレない馬が勝ち残る?????

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:41:56.29 ID:sx8nW10E0
巨漢馬信仰
ハイペース信仰
タイム信仰
長距離信仰
坂信仰

これらが日本競馬の間違いである

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:44:11.33 ID:nx+LOjjb0
馬場造園家に言えよ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:44:43.39 ID:i1fv4xRv0
BCクラシック優勝🏆
BCディスタフ優勝🏆
ドバイWC優勝🏆
サウジカップ優勝🏆🏆

完全にダート競馬大国やんけ
芝馬は欧州G1ビッグタイトル勝てんのに

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:56:27.12 ID:9e94sy/u0
>>24
ドバイ、サウジなんて強い馬が出てないだけだろ
シガー、シルバーチャームとかアメリカの強いダート馬にサウジ、ドバイで一度も戦って勝ったことない

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:59:04.32 ID:SwdBM1xc0
>>35
強い馬が出てない凱旋門賞で負けた日本の三冠馬たちは勝ったダート馬以下って話になるな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:45:44.53 ID:4sZXe5F50
で、凱旋門賞を勝った馬のジャパンカップでの成績は?

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:46:31.73 ID:i1fv4xRv0
日本競馬はJRAとタイム厨に芝馬の発展を邪魔されとる

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:46:46.30 ID:zow3CdrJ0
強い欧州年度代表馬が勝てる府中
何がショックなんだか分からんわ
逆にフォーエバーヤングみたいな鈍足は勝てないだろ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:51:10.30 ID:sx8nW10E0
>>27
ジャパンCは日本競馬が不甲斐なさすぎた
津村の馬を制御できない逃げ
川田の落馬と戸崎の入線後の落馬
誰もあの勝ち馬をブロックしにいかない
情け無いあまり

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:51:57.97 ID:teoUenGX0
超高速馬場を作ってレコード出せばミーハーは強くなったと錯覚するから造園課の狙いはそこ
これでは走りやすい馬場でしか走れなくなるから、欧州との相性は当然悪くなる
造園課は馬場を早くすることしか考えてないから、欧州での成績なんざしったっこっちゃないんだろう

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:52:42.09 ID:HqFR1Kyy0
2025JCショックは日本競馬の課題が全部表出した

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:55:08.55 ID:pGFz5eJa0
芝が良い。施設が良い。
幻想だった

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:55:20.96 ID:kXatyAjf0
方向性間違ってなくね?
中立地のドバイサウジの芝で欧州に駆逐されたらその通りだとおもうけどさ

まあでも致命的にやらかしてると思う点はあるよ
府中の2400と2000がダメコースなこと
1800のG1がないこと
グランプリなどのオールミーツのレースが長距離な時代錯誤
欧州ではもう障害種牡馬にしかなれない2400の偏重

修正するべき点は沢山ある
血統的な方向性は変えるべきではないとは思うがね
変えれば恐らく、長所だけがなくなる羽目になる

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:57:32.38 ID:vbDuKn0P0
>>33
ドバイは中立じゃなくね
日本寄り
JRA特別指定海外レースからも外れてる

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:24:59.86 ID:UmsZPffs0
>>36
特別指定外国競走7競走+特別外国競走33競走な

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:58:19.15 ID:teoUenGX0
走りにくい欧州の馬場で走ってる馬から見れば府中は走りやすい
走りやすい日本の馬場で走ってる馬から見れば欧州は走りにくい
欧州馬はアウェーというデバフやかかるが、日本馬はアウェー+馬場で2重のデバフがかかるから、同じアウェーでもきつさが違う

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:03:00.66 ID:sx8nW10E0
>>37
それに関しては俺は違うと思う
例えばダートをみてみると
走りにくい馬場に慣れた馬つくりしてる欧州馬だが逆にしたら走りやすいなら欧州馬はもっとダートも勝てるはずだがそうはならない

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:12:12.37 ID:sx8nW10E0
>>37
さらに俺が違うと思う理由を付け加えると
その理屈で言えば
綺麗な馬場に走り慣れた日本の馬はもっと海外のダートで走れなくなるはず
しかし実際は日本馬のが欧州馬より海外ダートを走れてるのが最近より顕著だから

走りにくい馬場から走りやすい馬場の理論は多分間違いだと俺は思う

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 22:58:32.32 ID:4sZXe5F50
凱旋門賞馬のJCでの不振を見れば府中2400と全く繋がってこないことがわかる
ダリズ連れてきてJC勝てるか?シュトルーヴェくらいが関の山だよ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:00:02.09 ID:zow3CdrJ0
ジャパンカップが高レベルだった事は
タイムからも上位のメンツからも明らか
強い馬がしっかり戦って高レーティングもらった
とても良いレースだったわ
コイツ糞みたいな価値観だな

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:01:57.34 ID:4sZXe5F50
そもそもカランダガンが特別なんよ
12秒を切るラップが7F続いた後に府中の坂を含めた4Fを44.8秒でぶち抜くなんてディープでも無理
今のカランダガンは欧州屈指どころか歴代の欧州馬の中でも屈指のレベル
そのレベルを連れてきてようやくアタマ差

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:04:08.43 ID:62ZN5QRl0
JCのメンバーで世界中のどのコースでやってもカランダガンが勝つだろうけどこんな接戦になるのは日本の自力が問われない芝だけだろうな

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:06:23.99 ID:4sZXe5F50
>>45
ドバイ香港はそこそこいい勝負すると思うぞ
欧州コースなら勝ち目0だけど

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:06:24.38 ID:5geCRJta0
>>45
ダノンデサイル「…」

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:05:34.28 ID:0sOAa0Xt0
馬場を問題にして言い訳するのは愚かというのをエバヤンとカランダガンが教えてくれた
最近は凱旋門賞勝てないのを馬場のせいにしてるが
エルコン、オルフェのような日本最強レベル送り込めば2着なわけで
最近の凱旋門に行った日本馬ってそこまでのレベルがいないだけ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:08:15.02 ID:zow3CdrJ0
日本の最強馬は日本で強い馬であって
凱旋門賞で強さをはかってるお前がバカなだけだわ

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:12:41.72 ID:vbDuKn0P0
日本だけで強い馬だと本当に強い馬わからなくね
現代馬のレコードは馬場と施設が大きいってバレた今となっては

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:14:50.27 ID:YQfr8G4a0
でもダートのフォーエバーヤングウシュバが賞金王でしょ?
結局そういうことじゃね?

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:15:23.12 ID:zow3CdrJ0
3回に一回負けるレート127のフォーエバーヤングなんかを
カランダガンと並べちゃダメだろ 気をつけろよお前

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:17:11.39 ID:XKjmZLHk0
それを言い出したらカランダガンも14戦中6回は負けてるやないか

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:19:16.23 ID:nQzKoTVv0
ハイペース信仰偏重は同意だわ
勝負どころでヨーロッパの馬に置き去りにされる日本の馬作りは間違っている
馬の本能に沿う意味でも集団で固まって走って最後にキレ勝負が正しい

馬が集団で走るのは中央にいる弱い馬を守るため
よって群れを監視できる視野を持ちリードできる馬が一番優秀で瞬発力も高い
能力が優れてるようにみえても群れから離れてしか走れない馬は本来生きていけない奇形である

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:21:40.38 ID:DVyUb5Ew0
>>58
そもそもサラブレッドは人間の管理がないと生きていけない馬だから奇形云々関係ないだろ

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:23:10.27 ID:28FnIJz+0
アメリカ血統の牝馬集めまくってたんだからダートが発達するのはそりゃそうやろとしか

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:25:07.61 ID:MqNeLywj0
日本のハイペース信仰とタイム信仰は間違い
テンから飛ばす理由も
日本の騎手がかかる馬を抑え込めないから
これは馴致から育成から生産からレースまで全部繋がってる問題

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:28:35.06 ID:MFQHdFH80
スピード型のガリレオ血統はやはり走るんだっていうのがわかっただけ
本当にポエティックフレアがあんな受胎率なのがただただ惜しい

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:34:59.60 ID:zow3CdrJ0
タイム信仰が間違いとか頭が悪いにも程があるわ
1番速いタイムで走った馬が強い
その脚をどこで使うかが競馬の面白さ
ハイペースで1番速いタイム出せるならハイペースOK
スローで1番速いタイム出せるならスローでOK
バカに競馬語らせると下らない事しか言わないよな

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:35:28.07 ID:nKpPxrxF0
スレタイを見て今思いついた理屈だが
日本は温暖湿潤気候と学生の頃に習ったが
今は亜熱帯気候なんじゃないかとの指摘をTVか何かで見た
アラブ馬を掛け合わせてサラブレッドになり英国が発祥
上でも指摘されてたノーザンダンサーはカナダの寒い気候の馬のはずだ
その視点から見えそうな事は無いか?>>1

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:38:20.81 ID:v/KkX4uh0
そりゃ日本はアメリカのダートG1を総なめにしたサンデーの系統が主流だしなあ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:47:39.93 ID:4sZXe5F50
来年が楽しみだな
カランダガンは好走するだろうけど他の欧州馬はどうせ沈む
欧州の馬産が正しいんじゃなくカランダガンがぶち抜けた化け物ってだけ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:53:36.93 ID:XKjmZLHk0
>>75
まあ香港競馬も飛び抜けた一頭以外には大体勝てるレベルではあるからな、ただカランダガンにしてもセン馬は走れる迄走るから能力が衰えるまでは居座り続けてる訳だが

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:49:35.86 ID:4sZXe5F50
そもそも欧州の調教が正しいならオーギュストロダンがあそこまで沈んでないんだよ

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:55:48.55 ID:K3bJsSm80
だから結局何なんだよ
今の競馬スタイルが日本競馬として定着しててJRAが動かないならそれが答えだろ
知ったかぶってグズグズ言ってるけど、欧州と日本競馬は別物だよ
カランダガンが凱旋門賞勝ったのか?
そういう事だよ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:56:40.74 ID:zow3CdrJ0
いやほとんどの国の競馬産業が衰退してる中
JRAの半分の市場しか無いアメリカ競馬勝っただけで
日本は登った山が間違ってたとか
根本の概念からバカ過ぎて話にならねえだろw
スローのキレだけ競馬にしてタイム気にするなとか
面白くも無い競馬を推奨されて
バカ以外の言葉が見つからないんだがw
日本はスピード競馬で良い道は全く間違って無い
世界レコード連発上等だわ

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:59:33.88 ID:rFVjYt430
>>80
半分って何がだよ
生産頭数は今も向こうのが圧倒的に多いぞ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/06(土) 23:57:05.97 ID:xRKeJv+70
カランダガンが抜けてただけの話
5年くらい海外馬に無双されてんならともかく
たった1戦でひっくり返ったように馬鹿騒ぎするのが競馬板の悪い癖だわ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/07(日) 00:06:34.42 ID:i1WN/1l70
走りやすい日本の芝で走ってるから走りにくい欧州で活躍できない
走りにくい日本の砂ダートで走ってるから走りやすい世界の土ダートで活躍できる
芝はぬるい環境ダートはキツイ環境なんだよなぁ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/07(日) 00:07:05.61 ID:DpThGeOf0
最初から欧州狙ってたエルコンドルパサーと違って、凱旋門賞勝つ馬作りなんてしてないから
もしこれから凱旋門賞勝つ馬が出て来てもそれも瓢箪から駒でしかない気がする

フォーエバーヤングなんて凱旋門賞勝ったオルフェーブルでしかない

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/07(日) 00:09:54.29 ID:369C5/wR0
熱くなってる奴の理屈が破綻してるように見えるが
時計至上主義 スピードを最優先し馬作りや馬場等をいじった
オールジャパンが一撃で粉砕されたって事だろ? 今回のJCは

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/07(日) 00:19:08.43 ID:Tv19j4xB0
カランダガンが異常なだけで
129のレーティングもらって日本競馬が「粉砕」なんて言葉使うお前が
アホなだけじゃないかね

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/07(日) 00:29:13.39 ID:369C5/wR0
「粉砕」以外のどんな日本語が当てはまると思う?
府中2400のチャンピオンディスタンスのレコードを叩き出されて

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/07(日) 00:59:18.59 ID:zXBAxek60
府中で勝たないと評価しないという府中特化で作ってきた日本競馬の聖域をレコードで蹂躙された事態を重くみないと

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/07(日) 01:16:48.56 ID:Tv19j4xB0
そりゃ世界レコードで走られたら大したもんだろ
マックイーンが並ぶまもなく抜き去られた時はショックだったが
あんなタイムで走れる馬は素晴らしいとしか思わないわ
逆に負けた日本馬貶してるバカが
フォーエバーヤング褒めてるのに違和感しかねえな

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/07(日) 03:04:17.89 ID:uHJM6iW90
アメリカ血統濃くしていったんだから当然の結果なんだよ
日本ダービー勝つためにディープ+米繁殖量産したし

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/07(日) 03:41:42.34 ID:IYgiuERv0
まぁ欧州からしたらジャパンカップ勝ったのは快挙だろうな
ずっと何十年も勝てないってジンクスあったから

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/07(日) 00:53:18.11 ID:dpH8R0i00
JCショックなんて誰が言っとるんや?馬券はガランの単勝とデザイルとのワイドで+やが、ママレードがあそこまで強かった方がショックやったぞ

引用元:JCショックとBCC大快挙にみえた日本競馬の姿は方向を間違えた競馬体制である

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