767: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:37:01 ID:LcxG
80年代までのダート馬と短距離馬の不遇っぷりはヤバい
ダートは改善されたけど短距離は未だにアレやしなぁ
ダートは改善されたけど短距離は未だにアレやしなぁ
768: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:38:24 ID:4YQw
ブルーコンコルドが種牡馬になれなかったの割とわけわからんよな
769: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:40:22 ID:GeYW
いまだにダート中距離がメインだった馬は種牡馬として微妙なケース多いけどJBCスプリント勝ち馬は結構優秀だよなあ
770: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:41:07 ID:LcxG
なんでスーニは種牡馬になれなかったんだ…
未だに意味不明すぎる
未だに意味不明すぎる
772: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:45:54 ID:LcxG
マジでカデナとかルペルカーリアとかレッドベルオーブがなれてスーニやペルシアンナイトやストロングブラッドがなれなかったのが意味わからん
773: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:48:04 ID:4YQw
>>772
ルペルカーリアは大正義シーザリオ一族だからしゃあない
まあオーソリティがぶっ壊れてなければルペルカーリアはイラネされてた可能性はあるけど
ルペルカーリアは大正義シーザリオ一族だからしゃあない
まあオーソリティがぶっ壊れてなければルペルカーリアはイラネされてた可能性はあるけど
774: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:48:47 ID:Xqyl
薄め液の子は薄め液より価値低いからな
ペルシアンナイトやブラストワンピースの教訓が有ったのにタスティが親父と入れ替わって社台入りと予想した俺達は学習能力ゼロ
ペルシアンナイトやブラストワンピースの教訓が有ったのにタスティが親父と入れ替わって社台入りと予想した俺達は学習能力ゼロ
775: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:49:42 ID:LcxG
でもディープ系種牡馬を実績足りないのにやたやめったらスタッドインさせたのはアホやと思った
結局キタサンブラックが覚醒して明らかに要らんやんけ！になったし
結局キタサンブラックが覚醒して明らかに要らんやんけ！になったし
776: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:50:26 ID:LcxG
同じ系統の種牡馬を安易に種牡馬入りさせるとセントサイモンになるからな
777: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:52:12 ID:GeYW
>>776
じゃあなんでキンカメとサンデー系まみれになってんだよ今の社台
ダノンキングリーとかサリオスとかグレナディアガーズとか枠勿体無いやろ
じゃあなんでキンカメとサンデー系まみれになってんだよ今の社台
ダノンキングリーとかサリオスとかグレナディアガーズとか枠勿体無いやろ
779: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:53:34 ID:x64t
>>777
グレナはフランケル産駒だからそこちゃうやろ
グレナはフランケル産駒だからそこちゃうやろ
778: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:52:47 ID:LcxG
サンデー後継はディープ後継より牝系のバリエーションあったし種牡馬入りする馬も実績あるのがメインやったからな
あの頃はトニービンとかブライアンズタイムもおって付ける余地あったし
今なんてディープ×ミスプロ系の種牡馬が多いし対抗がキタサンブラックやらイクイノックスやぞ
あの頃はトニービンとかブライアンズタイムもおって付ける余地あったし
今なんてディープ×ミスプロ系の種牡馬が多いし対抗がキタサンブラックやらイクイノックスやぞ
780: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:54:15 ID:rqv8
セントサイモンの悲劇よりやべーのは、ディープインパクト含むSS系は全兄弟で種牡馬入りする例が結構あったことなんよ
よりにもよってブラックタイドとディープインパクトが全兄弟やからさらにドン詰まりになってきとる
よりにもよってブラックタイドとディープインパクトが全兄弟やからさらにドン詰まりになってきとる
781: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:54:50 ID:GeYW
正直べラジオオペラも無駄やと思ってる
サートゥルナーリアでええやんなんでそこ増やす
サートゥルナーリアでええやんなんでそこ増やす
782: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:54:51 ID:4YQw
もしかしてステゴ系が不甲斐ないのがいけないのでは（凡推理）
783: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:55:02 ID:LcxG
だから薄め液入れなきゃならないし薄め液が機能してないから昨今の芝路線大物不在に繋がる
しかも薄め液入れてもどん詰まりだから種牡馬入り出来ないしほんま…
昨今の社台の迷走は明らかに種牡馬やら牝系やらで最適化し過ぎた結果やと思う
しかも薄め液入れてもどん詰まりだから種牡馬入り出来ないしほんま…
昨今の社台の迷走は明らかに種牡馬やら牝系やらで最適化し過ぎた結果やと思う
784: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:55:50 ID:Xqyl
じゃけん今度は繁殖牝馬を輸入しまくりましょうねえ
785: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:56:00 ID:LcxG
ぶっちゃけ日本はサイアーライン信仰強すぎるからな
牝系を全く重視してない
牝系が違えばバリエーション増えるけど牝系が似てるの多いから似たような馬しか産まれん
社台ですらその考え方してるからなぁ
牝系を全く重視してない
牝系が違えばバリエーション増えるけど牝系が似てるの多いから似たような馬しか産まれん
社台ですらその考え方してるからなぁ
802: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:08:45 ID:xEAH
>>785
一応世界中に行って買えそうな一流牝馬をガンガン買ってきているのは牝系を更新しようとしている表れではある
一応世界中に行って買えそうな一流牝馬をガンガン買ってきているのは牝系を更新しようとしている表れではある
ただドイツ馬産とか、昔のメジロ牧場の馬産とか、競走距離のターゲットを絞り込んでそれに向けて最適化させるような牝系の熟成や成長を何代にも渡って続けるような牝系の重視とは違うのよね
ドイツ馬産なんかは頭文字でどんな牝系かわかってある程度特色も似てくるというおもしろさがある
とはいってもドイツ馬産もメジロ牧場も牝系が煮詰まり過ぎて衰退した部分があるので難しい
ドイツ馬は重くて、メジロは重い＋モガミのキチガイの血で衰退
786: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:56:07 ID:GeYW
薄め液とか大当たり枠って言われてた種牡馬の方が母父として機能してんだよな
アベレージ性評価されてた種牡馬は母父でご厄介になりがちやし
あんだけ大金と力持ってるのにそこらへんの描き方が甘いと思う社台は
アベレージ性評価されてた種牡馬は母父でご厄介になりがちやし
あんだけ大金と力持ってるのにそこらへんの描き方が甘いと思う社台は
787: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:57:01 ID:LcxG
>>786
ぶっちゃけ日本の競馬番組やとアベレージ型が評価されるししゃーない
というかブライアンズタイムが母父としてはアカンかったしそのイメージが…
ぶっちゃけ日本の競馬番組やとアベレージ型が評価されるししゃーない
というかブライアンズタイムが母父としてはアカンかったしそのイメージが…
791: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:58:30 ID:GeYW
>>787
繁殖として自分のところでつける分をもうちょっとそこら辺の子達に渡せば海外繁殖に頼りまくらなくて済んだのになあって思ってる
繁殖として自分のところでつける分をもうちょっとそこら辺の子達に渡せば海外繁殖に頼りまくらなくて済んだのになあって思ってる
809: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:18:47 ID:xEAH
>>787
ブライアンズタイムは父父としてもダメ
サイヤーラインの孫に当たる馬でGI勝ったのウオッカだけではラインが繋がる訳がない
ブライアンズタイムは父父としてもダメ
サイヤーラインの孫に当たる馬でGI勝ったのウオッカだけではラインが繋がる訳がない
789: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:57:41 ID:LcxG
ブライアンズタイムの牝系ガチで少ないからな
これ結構影響与えてると思う
まぁ社台かどうかやと思うが
これ結構影響与えてると思う
まぁ社台かどうかやと思うが
793: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 21:59:36 ID:LcxG
今の社台余りにも勝ちに焦りすぎてるからな
チャンピオンヒルズ買収と言いやり方が業界の為になってない
チャンピオンヒルズ買収と言いやり方が業界の為になってない
795: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:01:13 ID:LcxG
そう考えると宇治田原作って他の所でも使えるようにしつつヤマカツエースとかマイナー種牡馬付けてるタガノとか高森ヒルズ作って牝系に力入れてる本田牧場とかは割といい線行ってるけどタガノは運が無いし本田牧場は九州やからなぁ…
797: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:02:16 ID:59DO
タガノはタガノテイオーでG1取れてればね
798: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:03:40 ID:bnp5
悲劇じゃったなあ
799: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:03:42 ID:LcxG
タガノってあんま高い種牡馬付けてないしな
今やとエルピーダくらいか
それで重賞馬コンスタントに出せてるから育成は有能やと思う
今やとエルピーダくらいか
それで重賞馬コンスタントに出せてるから育成は有能やと思う
800: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:05:57 ID:4YQw
まあ競馬の世界って赤の女王仮説の世界やからなあ
801: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:06:07 ID:LcxG
繁殖牝馬自前で尚且つ種牡馬を安めのところ狙ってるから採算取れてるんよな
あと宇治田原がドル箱
あと宇治田原がドル箱
803: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:13:11 ID:LcxG
早田やチャンピオンヒルズみたいな短期間に莫大な投資してその間は結果でたけど経営出来なくて畳んだ牧場を未だに過大評価してタガノみたいなちゃんと自前でコツコツ牝系作って宇治田原で競馬界に貢献してる牧場をG1勝ててないからの1点で低評価する競馬界の考え方も問題あると思うわ
日本の競馬界でのG1信仰は余りにも強すぎ
日本の競馬界でのG1信仰は余りにも強すぎ
804: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:15:19 ID:LcxG
牧場も所詮経営してるんやから採算取るのが1番やろと
採算度外視で経営したり儲けた金で外車買ったりしてた連中をG1勝ったからの1点で評価してるの何なん？と
ちゃんと副業とかで収入増やしたり牝系作ったり育成施設を整備してる牧場を評価して欲しいわ
採算度外視で経営したり儲けた金で外車買ったりしてた連中をG1勝ったからの1点で評価してるの何なん？と
ちゃんと副業とかで収入増やしたり牝系作ったり育成施設を整備してる牧場を評価して欲しいわ
805: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:16:57 ID:GeYW
初期投資でかい方が勝ちやすいのはそうやけど結局馬主もミーハー多いからブランドネームに弱いのよ
調教師とクラブ名でPOG人気決まってるようなもん
調教師とクラブ名でPOG人気決まってるようなもん
806: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:17:48 ID:bMwm
GⅠがやたら多くて賞金も価値も低いGⅠがだいぶ紛れてる国も少なくないし、GⅠというものの位置付けも国によってだいぶ違うのはある
まあでもそれこそオーソリティがGⅠ勝てたら社台という条件が現役時代からあったり、シャフリヤールがこれ以上走って馬柱悪化したら社台入りできないと釘刺されたり、
そういう事情で現役続けたり辞めたりは少なくないんだろうな
まあでもそれこそオーソリティがGⅠ勝てたら社台という条件が現役時代からあったり、シャフリヤールがこれ以上走って馬柱悪化したら社台入りできないと釘刺されたり、
そういう事情で現役続けたり辞めたりは少なくないんだろうな
807: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:18:15 ID:JNsB
伝えやすい箔って大事だからなあ
812: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:20:11 ID:GeYW
まあ悲しいけどブライアンズタイムが繋がらなくてもクリスエスもグラスワンダーもロベルトの系統だから類似血統はちゃんと残ってるな
トニービンは勿体無い母父でも走ってたし
トニービンは勿体無い母父でも走ってたし
813: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:21:36 ID:xEAH
>>812
トニービンはジャングルポケットの男馬が軒並み長距離出でまくったのが痛かった
トニービンはジャングルポケットの男馬が軒並み長距離出でまくったのが痛かった
817: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:23:38 ID:GeYW
>>813
それなんてレイデオロ
それなんてレイデオロ
814: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:21:40 ID:LcxG
そもそもロベルト系も大概激戦区やからな
ブライアンズタイムはクリスエスやグラスワンダーに負けたようなもん
ブライアンズタイムはクリスエスやグラスワンダーに負けたようなもん
815: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:22:00 ID:LcxG
ブライアンズタイムってロベルト版リアルシャダイだよな
816: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:23:27 ID:xEAH
ロベルト版リアルシャダイってそれはリアルシャダイなのでは（迫真
821: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:26:50 ID:LcxG
ぶっちゃけ総帥は変に高い馬狙わなきゃ有能やったと思う
ビッグレッドファーム自体は割と堅実やったし安馬を下級戦でコツコツ稼ぐのは抜群に上手かったからな
高い馬ってそもそもあんま当たらんし
ビッグレッドファーム自体は割と堅実やったし安馬を下級戦でコツコツ稼ぐのは抜群に上手かったからな
高い馬ってそもそもあんま当たらんし
822: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:28:42 ID:rqv8
ブームの時に日本に輸入されたロベルト系種牡馬は、アメリカ系でリボーの血が入りまくっとったのも良くないんよなあ
セレスティアルストームといい、サンシャインフォーエバーといい
セレスティアルストームといい、サンシャインフォーエバーといい
824: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:33:24 ID:xEAH
>>822
サンシャインフォーエバーは米芝でしか活躍したことがないという見えてる地雷
ブライアンズタイムだけで満足しとけばよかった
セレスティアルストームもチャンピオンS2着よりもセントレジャーとキングジョージ2着が気になって重そう
サンシャインフォーエバーは米芝でしか活躍したことがないという見えてる地雷
ブライアンズタイムだけで満足しとけばよかった
セレスティアルストームもチャンピオンS2着よりもセントレジャーとキングジョージ2着が気になって重そう
823: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:28:47 ID:xEAH
総帥は繁殖牝馬に金あんまり使わずに種牡馬に金を注ぎ込んでたからなあ
種牡馬当てるのって牝系当てるより難しいでしょ
種牡馬当てるのって牝系当てるより難しいでしょ
825: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:33:43 ID:GeYW
ただでさえ良くない繁殖にハズレ種牡馬つけまくってよく今まで生き残ってるともいう
よかったねロージズインメイが母父でも走ってくれて
よかったねロージズインメイが母父でも走ってくれて
826: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:35:18 ID:LcxG
それなんよな出来る牧場は繁殖を重視してる
種牡馬に金つぎ込むの失敗パターンや
それやれるのは社台がゴドルフィンくらい
種牡馬に金つぎ込むの失敗パターンや
それやれるのは社台がゴドルフィンくらい
827: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:36:57 ID:GeYW
逆に繁殖に望みかけすぎてアメリカの高級早熟繁殖買ってきて代替種牡馬つけたやつセールで出したけどあまり高く売れないのも見るんよな
828: 名無しさん＠おーぷん 26/03/11(水) 22:40:57 ID:LcxG
ぶっちゃけ今のままやと青森の馬産無くなると思うわ
生産頭数激減と高齢化がヤバいし本田牧場やストームファームみたいな経営出来る新興勢力も無い
東北産馬限定戦が無いのも大きいが…
生産頭数激減と高齢化がヤバいし本田牧場やストームファームみたいな経営出来る新興勢力も無い
東北産馬限定戦が無いのも大きいが…
引用元：おんJ競馬予想部 1536R