【競馬】サンデー後継スレにおけるデインヒル系論議

サンデー孫牝馬が大量に増え続けてる中でサンデー孫牡馬が大量に種牡馬入
オルフェやキズナはサンデー直子や孫種牡馬とパイの奪い合いは避けられない

非サンデーかサンデー曾孫が良血集めるには有利な状況で
カナロアとルーラーはその辺走らせてるから有望視されてる

統計学的に有意となる数を見た人も絶対にいないし、眉唾も良いとこ

SS3*3とかろくなのいねーしな

社台はもともとサンデー系だけじゃいずれ行き詰まるからもう一つの柱として日本におけるミスプロ系の
確立をもくろんで、エルコンとかエンドスとかウォーエンとかあのクラスのミスプロ系種牡馬の導入図ってきたわけでしょ
結果的にキンカメがその役割を請け負って、今その直仔の時代に移行し始めて
ホント狙い通りのクリーンヒット、計画通りなわけだよね　どっちがかどっちかを滅ぼすとかじゃなくて
2本の柱を育てて、欧米でNDとミスプロの融合が進んでいるようにSSとミスプロを上手く融合させたい　
ミスプロ系種牡馬は小物でもダートで勝ち上がるのが特性だけど、
エルコン、エンドス、ウォーエン、キンカメクラスを見てみてもとEI/CPI、勝ち上がり、頭数に対する重賞数など
爆死のような成績にはなってないから得意な特性はあれどやっぱりミスプロ系って遺伝に関しては優秀なのが多い
ミスプロ系は日本に根付きそうだから、今度はもうちょい手を広げて欧州血統に手をつけているけど、
やっぱりミスプロ系ほどには安定感ないね

しかしハービンジャー輸入しといて本当に良かったなぁ
キンカメとサンデー両方濃く入ってる馬に交配出来るのハービンかクロフネくらいしかいない
リーディング上位種牡馬では

サンデー後継スレだけど、サンデーの連続リーディング超えたら流石にディープが後継
今後こんな化け物種牡馬が出るのか？
想像付かない

モーリスにはリーディングになって欲しいけどロベルト系はとってないから厳しいか
BTでさえとってないからなあ

リアルシャダイでも取れるんだから大種牡馬の黄昏時と重なる産駒数多い種牡馬なら可能性有るでしょ

ハービンジャーとルーラーのSS牝馬の壻争いやな

ハービンで決まったか
皐月行かないみたいなこと言ってたけどどうするんだろ

ブラストワンピースは距離伸びれば伸びるほど良さそう

ついにダノンプレミアムより強いのが現れたな

ダービーは持っていくっぽいな

ハービン産駒は晩成だと思い込みたいアホがこのスレにいるけど
いまだに古馬になって以降まだG3一つすら獲れてないんだよね
もう３世代目が古馬になった

期待のバジルもこのメンバーでこの結果
毎年三歳初頭は凄く良いレースをするんだよ
そして早いと秋には早がれてる
ハービン産駒は間違いなくド早熟で確定

サンデーとキンカメの血が濃い繁殖にはハービン一択だな
デニムアンドルビーなんかハービンいいんじゃないの？

でもSS孫よりハービンジャーとかハードスパンの方が普通に走るのは危機感ですね
孫のために輸入繁殖買い集めるより、種牡馬輸入してきた方が早いって話になるんで

ハービンジャーが特殊でこれまで社台がどれだけゴミ輸入してきたと思ってるんだよ

わからないと言いつつでもデインヒル系がサンデーやディープと合うってのはずっと前から分かってたことなんだけどね

社台は亜流血統のサンデーが大成功したのでよくわからない血統でもチャレンジする気風がある
そのためノヴェリストみたいな日本に合うかわからない血統とか血統的には全く価値ないモーリスにもチャレンジできる

そもそもノーザンダンサーがよく分からない血統だからな
で、次の世代からは超良血扱いなんだから、所詮良血なんてそんなもん

ハービン産のG1馬の母父はSS系二頭とキンカメ一頭だから全方位で合うよ

ハービンてもしかしてキンカメより種牡馬能力高いかもしれないな

ハービンはどちらかというと今まで繁殖のレベル高くなかったからこれからだろ
ワークフォースやノヴェリストに無駄に使った良血がハービンに回ってくる

エイシンフラッシュも結構良血集めてたからそれもハービンに回ってくるな
今ではハービンの血がサンデー系牝馬全般に合うのがはっきりしてきた

SS系が母父バクシンオーの条件馬みたいなのに付けているのを横目に
非SSはジェンティルドンナやハーポに付けてるんだから、格差は広がるだろうな
SS直子ならともかく、ディープブリランテスだと厳しいかも知れん

ブラストワンピースの皐月賞回避はディープ基地にとってはこの上ない朗報だな

キンカメよりデインヒル系繁殖のほうが絶対価値あると思う
デインヒルはとにかくサンデー系と合う

どちらもサンデー系繁殖よりは価値があるよ

皐月賞前哨戦　きさらぎ賞　共同通信杯　　弥生賞　　　スプリングＳ　毎日杯
　　２０１１　ディープ■　ステゴ　　　フジキセキ　　ステゴ　　　　タキオン
　　２０１２　ディープ■　ステゴ　　　ロージズ　　　タキオン　　　ディープ■
　　２０１３　フジキセキ　フジキセキ　ディープ■　　ローエン　　　ディープ■
　　２０１４　ディープ■　フジキセキ　キンカメ　　　フジキセキ　　ブラックタイド
　　２０１５　マンカフェ　ディープ■　マージュ　　　ブラックタイ　スクリーン
　　２０１６　ディープ■　ディープ■　ディープ■　　ディープ■　　ダノンシャンティ
　　２０１７　マンカフェ　ハーツ　　　ディープ■　　ステゴ　　　　ディープ■
　　２０１８　ゼンノロブ　オウケンブ　ディープ■　　カナロア　　　ハービンジャー

今年も、ディープは今日の毎日杯もキッチリ２着確保してるし弥生賞はワンツー。
フジキセキ系は凄く活躍してるんだな。こんなにもとは驚き。一時期はダートのイメージだったけどなぁ。
キンカメは案外皐月賞の前哨戦は勝ってなかったんだな。

古馬の２２００ｍ以上だと日本史上でも一番種牡馬が揃ってるかもね。

ステゴ系、ルーラー、ハービン、ハーツ、ジャンポケ系、ブラックタイド、

あとは今後スペシャルウィーク系やグラスワンダー系ももしかしたら走るかも？？？

ステゴの早逝が悔やまれる

そういやフェノーメノいたな
産駒いつデビューするんだ

オルフェ仔の鈍重さと、それを多少なりと改善してくれるMP牝馬との相性の良さを見る限り
ステゴ仔種牡馬では、やはりその鈍重さを軽減してくれる母系を持つ馬が
生き残るんだと思う

フェノーメノは鈍重なNDの掛け合わせで、デインヒル系が日本芝に合わないこと
現役時代、切れるタイプではなく、距離適性も長かったことからすると
成功するとは思えないけど
なぜかデインヒル系を無条件に良血と評価して、ステゴ系の切り札みたいな錯覚してる人
多いけどね

＞デインヒル系が日本芝に合わないこと

こういう発想もあるのか、ディンヒル系は世界中のどこの馬場でも不問だと思うが？
例えば、突然日本の芝を走らせても対応するよね。

今日もディンヒル系が重賞勝ってたような？

ハービンジャーがおもっくそデインヒルｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州やオーストラリアで大勢力のデインヒル系が北米に侵入できてないのはなんでだろううな。
北米でもサドラー系は繁栄してるし、同じダンジグ系のウォーフロントやハードスパンはボチボチやってるのに。

アメリカ生まれのディンヒルはEUで現役時代は走って、
愛で種牡馬入りし、シャトル供用で豪と日本へ来てたな。

そんで米国でも産駒がBCのなにかを勝ってるだろ。
カナダや香港も制覇してたはず。

まあ、あくまでハービンは日本での傍流としての価値だね
主流という意味なら日本ではサンデー系以外ではキンカメ系(ミスプロ系)が圧倒的だし

母父なら嵐猫やデインヒルみたいな世界の種牡馬の牝馬は
超良血なんだから
日本で直系がイマイチでも母父としては優秀って例はある

そういや、ノーザンダンサー系と括っても
日本じゃせいぜいハービンとクロフネぐらいだから
如何に日本が特殊かわかる
欧米豪じゃありえない

更に日本で走った競走馬で成功してるノーザンダンサー系って今やクロフネぐらい
そういう血統的な意味でブラストワンピースがダービー勝てるかは重要

デインヒルって直系じゃどう考えても日本じゃ微妙でしょう
現に何にも残ってないし
まあデインヒルはおろか直系だとノーザンダンサーまで広げて括っても微妙なのが日本だからシャーないけど

所詮、傍流だからちょっと走ったら目立つんだろ

デインヒルもエンドスウィープも日本に来ると駄目になるって事は単純に当時の日本の繁殖牝馬が駄目ってだけだろ
どちらも普通に超優秀
当時はサンデーみたいに飛び抜けて全部カバー出来るような馬じゃないと活躍出来ないって事だな

15年前に戻ってワージブの血統が大繁栄したよって教えてくれやれ
誰も信じないだろう、父系なんてそんなもの

デインヒル
勝馬率 .514
EI 2.49

これで活躍してないって言ってるやつは日本競馬の何を見てきたんだって話になるわｗ
産駒数少なく大物がファインしかいなかったってだけで活躍してないは流石に暴論っすわ
フェノメが嫌いで認めたくないからってデインヒルから責めるのはなかなか新しいなｗ

2000年前後までの成績だからな
その頃はまだBT系が通用するような馬場

今はまったく別物なので

とりあえず日本栄えてるのなら
シルヴァーホーク>>サドラー>デインヒルだぞ？
そのシルヴァーホークの系統(モーリス)も傍流の位置だし

ハービンジャーってもろデインヒル直系じゃね？
発端のレスから見るとどうもフェノーメノ叩きたいからめちゃくちゃな事言ってるだけみたいね

エアエミネム
フサイチソニック
アタラクシア
ゼネラリスト
ツクバシンフォニー
ブレイクタイム
思い付くのはこれくらいだな

ダンブレは優秀ってのはよく見るしわかるが
ダンジグ系はハービンでるまでイマイチの扱いだったろ
実際にハービンも繁殖の質考慮したら
イマイチ扱いだったし
ブラストワンピース1頭でどうかね?
トニービン以降の欧州から輸入された種牡馬の活躍馬が
牝馬に偏ってるので直系が栄えない
オペラハウスは例外だが
産駒の種牡馬実績が悲惨なものだし

1990年代は浅いところにノーザンダンサー持ってる繁殖牝馬が多くて父父ノーザンダンサーのデインヒルは活躍の場が狭かった

今はノーザンダンサーはあっても5代目くらいになってるので無害だし当時とは違う

デインヒルはリボーが生きたパワフルなスピード血統
気の強さがネック
どっちかと言うと硬質な血なので和合性がない。合う合わないが極端に出る、そんな感じ

ミスプロ系って奥が深くしぶとい系統に育ったな
北米はもちろん、欧州でもガリレオの母系に入り込めて、
日本ではダートはミスプロ系の天下だったけど、いつの間にか芝向きが大繁殖し始める
基本パワータイプながら定期的に芝向きを放り込んでくるな
ドバイミレニアムの夭逝が惜しまれる

まあ重い血で重厚で鈍足気味の種牡馬にミスプロ系のスピードが必要だな
オルフェもそうだし
ブラストワンピースも母父キンカメ
ノーザンダンサー系は日本では鈍足気味でサドラー系も一発大物出しても繋がらない

鈍足系の大物を種牡馬としても繋げるにはミスプロが必須だね

上の方で母系にデインヒルが入ってたら～と言われてるが
オルフェとかハービンとかヨーロッパの種牡馬に共通してる鈍足系の大物種牡馬を救いになるか？
という観点でみたら母父ミスプロ系の印象は変わるな

ノーザンダンサーも日本じゃ
米国で主に栄えたフレンチデピュティ系しか伸びてない
ノーザンダンサー系は日本では鈍足気味だから
ミスプロ系の繁殖でスピードを補う必要がある
サンデー系だがオルフェなんかもそう

オルフェはフォーティナイナー系と
完全に強ニックスだからな
ラッキーもエポカもそれ

ディープもオルフェも傾向は同じ。
ディープもストームキャットやフレンチデピュティでスピードやパワーを補ってるところが、オルフェはミスプロと相性がいいのだろう。

そういやミスプロと言えば早熟と短距離のイメージが強いが、北米だとこのカテゴリーはストームキャット系が強くてミスプロ系は長距離や3歳戦以降に若干シフトしつつあるらしいな。
シェア的にはND系は北米全体で３４％位あってミスプロを上回ってるんだが、三冠戦は殆どお呼びでないし
特に長距離のベルモントステークスは過去２０年でミスプロ系１３勝、エーピーインディ系４勝に対してND系は僅か１勝。

アメリカの種牡馬動向に大きく左右する近年のＢＣクラシックは、
カーリン（Smart Strike）、レイヴンズパス（Elusive Quality）、ゼニヤッタ（Street Cry）、
ドロッセルマイヤー（Distorted Humor）、フォートラーンド（E Dubai）、アメリカンファラオ（Pioneerof the Nile）、
アロゲート（Unbridled's Song）、ガンランナー（Candy Ride）
とミスプロ系ばかり、直系が枝分かれしすぎて父も多彩
直系じゃないのがたまに勝ってる場合でも母父はミスプロ系
サバイバルレースの頂点のＢＣクラシックがミスプロの運動会になるとはねえ

大して強くない馬をボロを出さずに種牡馬入りさせて、を繰り返してりゃ弱くもなるだろ