1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 08:21:16.53 ID:NDTDBHAX0
今年の国内のG1の半数以上が技術が上であろう外国人ジョッキーに取られてると言う事実
だが一方で技術もあって良く勝ってた岩田父やデムーロ等は干されて馬質悪くなってからは全盛期の見る影なく成績落としてる
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 08:23:33.91 ID:XMi05CrD0
馬10
騎手0~-10
騎手0~-10
ガチョウを白鳥にすることは出来ないが白鳥をガチョウにすることは簡単に出来るのが騎手
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:14:25.58 ID:8L+dn/7G0
>>2
正しい
正しい
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 08:28:32.03 ID:RcRgoHNZ0
さすがにあまりにも下手な騎手だと
1倍台確実の馬も二桁着順まで沈める
1倍台確実の馬も二桁着順まで沈める
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 08:44:28.21 ID:R9Yg880/0
馬の能力がかなり抜けてても下手くそが乗れば負ける
届くかボケとかやられて勝てるかと言われたら勝てねえしな
届くかボケとかやられて勝てるかと言われたら勝てねえしな
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 08:46:35.07 ID:/KOsusE+0
どっちって、どっちもだよ
観てりゃわかるだろ
観てりゃわかるだろ
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 08:46:44.44 ID:CcFDAStN0
机見てて分かんない?
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 08:48:56.22 ID:obF1rHW20
馬6
騎手4くらいで
合わせて10に近い人馬が勝ってる印象
騎手4くらいで
合わせて10に近い人馬が勝ってる印象
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 08:49:23.51 ID:XisHINPA0
5:5だろうな
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 08:55:46.24 ID:MlbTM0jA0
谷原の悪口はそこまでだ!
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 08:58:17.85 ID:DQwH495I0
当時デビュー2〜3年目の和田竜二を乗せてG I7勝したテイエムオペラオー見たいなのは極めて異端なケースよな
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:28:59.84 ID:CZOK9q1G0
>>14
乗りやすいのに勝負根性ある上にポテンシャル高い
ライバル馬がナベとヤスヤスで和田の方がマシ
ドトウやトプロに岡部や武が乗ってたら違う結果だったと思うよ
乗りやすいのに勝負根性ある上にポテンシャル高い
ライバル馬がナベとヤスヤスで和田の方がマシ
ドトウやトプロに岡部や武が乗ってたら違う結果だったと思うよ
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:30:50.20 ID:uvMwQae70
>>41
あの頃の栗東は徒弟制の最後の名残だったな
今なら新馬の内容よかったら、2戦目から乗りかわる
あの頃の栗東は徒弟制の最後の名残だったな
今なら新馬の内容よかったら、2戦目から乗りかわる
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:00:53.41 ID:H1KXvAlG0
馬だよ
外人全部が勝ってるかと考えたら分かるだろ
外人だから地方だからじゃなくてノーザンが乗せるかどうかが全て
外人全部が勝ってるかと考えたら分かるだろ
外人だから地方だからじゃなくてノーザンが乗せるかどうかが全て
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:04:52.97 ID:60zoLmAD0
藤田「ディープインパクトなんて誰が乗っても勝てる」
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:10:40.71 ID:8jVuXdt70
ここの連中の書き込み見てると騎手が馬を車みたくハンドル右に左にアクセルをオンオフ自由自在に操って位置取り決めたり最後の直線伸びてきたりしてると勘違いしてるんじゃないか思うことがよくある
後は外人だと馬の能力を超えた走りさせるんじゃないか思い込んでるようなのも
だから狙った馬が来なくて外れると騎手一人の責任かのように罵倒する
後は外人だと馬の能力を超えた走りさせるんじゃないか思い込んでるようなのも
だから狙った馬が来なくて外れると騎手一人の責任かのように罵倒する
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:28:16.53 ID:VQJnzbkb0
>>19
タイム差無しでも差が付く世界
0.1秒の判断の分かれ目で進路無くなって詰まったり、開いたのに追い出しが遅れたら2,3馬身あっという間に差がつく
タイム差無しでも差が付く世界
0.1秒の判断の分かれ目で進路無くなって詰まったり、開いたのに追い出しが遅れたら2,3馬身あっという間に差がつく
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:10:46.25 ID:9M0rM7y20
馬に決まってんだろ
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:12:48.04 ID:jd7oWkK+0
まあ馬なんだけど、その馬の種類によって騎手の重要度が上がってくる
キタサン一族で強い奴らの操縦性のよさとかは特に関わってくるとこやね
キタサン一族で強い奴らの操縦性のよさとかは特に関わってくるとこやね
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:14:03.11 ID:IvFdWfJL0
「~が乗るから仕上げる」「勝負レースだから~乗せる」両面ありそう
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:14:25.48 ID:K8fahkgM0
能力が8の馬と10の馬が走るとして
ルメールと新人だとまず技術で2くらいの差は簡単にひっくり返る
仮にルメールと同じくらいの技術の騎手が乗ったとしてどちらかが-3くらいの判断ミスをすればひっくり返る
でもそもそも10の馬がルメールに、8の馬がそれ未満の騎手に依頼されるレースが多いから馬の能力差がさらに騎手の技術で開くケースを見る機会の方が圧倒的に多い
こんなイメージ
ルメールと新人だとまず技術で2くらいの差は簡単にひっくり返る
仮にルメールと同じくらいの技術の騎手が乗ったとしてどちらかが-3くらいの判断ミスをすればひっくり返る
でもそもそも10の馬がルメールに、8の馬がそれ未満の騎手に依頼されるレースが多いから馬の能力差がさらに騎手の技術で開くケースを見る機会の方が圧倒的に多い
こんなイメージ
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:15:44.47 ID:/iOwBhwW0
馬9以上
騎手1以下
騎手1以下
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:17:46.18 ID:5GDTBcDK0
基本的には馬に決まってるし、能力ない馬を騎手がなんとかできると思ってる発想がおかしい
各スポーツで世界一の監督と呼ばれてる人に「本当に名監督なら弱小選手だけで勝ってみろ」とか言わないだろ
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:26:38.35 ID://31dGZO0
>>28
グァルディオラは結構言われる
グァルディオラは結構言われる
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:19:23.67 ID:rAax5GzS0
昔のテレビ番組でノブコブ吉村と福永が同じ馬に乗ったら全然スピード感違った
騎手が邪魔をするレベルだとナチュラルに馬にブレーキかけてるはありそう
騎手が邪魔をするレベルだとナチュラルに馬にブレーキかけてるはありそう
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:20:36.11 ID:/iOwBhwW0
馬術は馬の質が勝敗にかかわるからな
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:21:02.99 ID:LvJ2F/FF0
足し算じゃなくて掛け算
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:22:42.49 ID:Yctj7pqA0
逃げ馬だったら誰が乗っても同じ
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:24:27.68 ID:hWADxM9l0
馬の能力に決まってんじゃん
新馬未勝利レベルなら強い馬ならヘボ騎手でも余裕で勝てる
新馬未勝利レベルなら強い馬ならヘボ騎手でも余裕で勝てる
力関係の近い馬同士が走った場合、騎手の能力が極めて重要になる
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:26:35.98 ID:A1NTVpzW0
ニシノフラワー佐藤正→河内
イソノルーブル五十嵐→松永幹
みたいな特にデビューから乗ってる騎手が失敗してないけど乗り替わりのケースは先を見据えてるの分かるよな
イソノルーブル五十嵐→松永幹
みたいな特にデビューから乗ってる騎手が失敗してないけど乗り替わりのケースは先を見据えてるの分かるよな
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:26:56.35 ID:m1g8kqKj0
気性の悪い馬は馬7騎手3ぐらいには騎手の技量必要そう
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:28:30.74 ID:CEHb2WnN0
上位騎手は人気薄だと露骨にやる気ないw
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:30:35.52 ID:F6eokJh60
外国人騎手の凄さを感じた1年だったわ
松山もG1馬質考えたらようやっとる
松山もG1馬質考えたらようやっとる
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:48:33.27 ID:b2mLWDh70
>>42
かといって松山に本命馬乗せたら外人のような信用できん
かといって松山に本命馬乗せたら外人のような信用できん
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:47:37.60 ID:01tsZLwj0
クリスチャンに乗り替わって馬が一変するのはいつ見てもゾクッとする
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:48:23.16 ID:K8fahkgM0
騎手の能力にも色々あるからな
力があって気性が荒い馬を抑え込むのがうまい騎手もいるし、折り合いつけて道中の消耗を軽減するのがうまい騎手もいる
馬の特性に合わせて騎手を選ぶセンスも関係者は大事にしている
力があって気性が荒い馬を抑え込むのがうまい騎手もいるし、折り合いつけて道中の消耗を軽減するのがうまい騎手もいる
馬の特性に合わせて騎手を選ぶセンスも関係者は大事にしている
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:52:36.30 ID:I3ySK7dK0
今週のGallopのインタビューでルメールがなぜこんなに勝てるのかという問いに「第一にまず馬の能力」というのを前提においた上で、とにかくレースのシナリオを想像して頭の中で映像化すると言ってた
カランダガンは日本の馬場でどう走るのか映像化できなかったから手強かったとか
カランダガンは日本の馬場でどう走るのか映像化できなかったから手強かったとか
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 09:58:39.32 ID:o1CrOTaF0
馬に決まってるじゃん。
ド下手の谷原でも落馬さえしなければイクイノックスに乗れば大概のレースに勝てるが、全盛期デットーリでも未勝利馬ではG1は勝てんよ
ド下手の谷原でも落馬さえしなければイクイノックスに乗れば大概のレースに勝てるが、全盛期デットーリでも未勝利馬ではG1は勝てんよ
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:02:22.80 ID:HNr9ATfa0
騎手が走るわけじゃねえから
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:03:15.14 ID:ksKqY97V0
能力のある馬をダメにすることは可能
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:04:59.80 ID:jCfGZiaL0
JCや有馬くらいの賞金なら騎手のネームバリューで本命を決めるのが正解だな
大舞台で松本や荻野のような若手だと緊張で体が固まってしまう
大舞台で松本や荻野のような若手だと緊張で体が固まってしまう
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:07:12.51 ID:bvZ7HkQQ0
どっちもよ
あとは人馬一体とかもあるから
あとは人馬一体とかもあるから
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:15:48.34 ID:NBMc78Uk0
全盛期の武豊がハルウララに乗って勝てましたか
って話
って話
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:17:11.49 ID:8ZxE6CAt0
5:5くらいだろうな、新人騎手とか斤量軽くても全然来ないだろ
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:20:09.49 ID:J3ak3E1K0
馬1
騎手0~1.1
騎手0~1.1
この掛け算
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:27:37.92 ID:83L8wZjX0
料理で言えば馬の能力は素材、騎手はコックってことだよね
素材とコックどちらが大事かって話
素材とコックどちらが大事かって話
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:31:04.57 ID:Y2xH6TxA0
そりゃ第一の前提は馬の能力だけど競馬はクラス分けされてG1上位レベルにもなるとそんなに実力差なんてないからそこまで来ると騎手の能力差ってだけだよ
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:33:53.57 ID:bvZ7HkQQ0
どっちも大事なのに
片方は関係ない!とか言ってるやつは視野狭すぎなのよ
片方は関係ない!とか言ってるやつは視野狭すぎなのよ
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:34:41.08 ID:gA7qlGbK0
どっちも大事に決まってんだろ
馬が100の力持ってたって騎手が0~20の力しか出せないんじゃどうもならん
50の力しか無い馬でも常に8割~10割の力を引きだず府中ルメールや中山モレイラに余裕でやられる
馬が100の力持ってたって騎手が0~20の力しか出せないんじゃどうもならん
50の力しか無い馬でも常に8割~10割の力を引きだず府中ルメールや中山モレイラに余裕でやられる
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:35:36.07 ID:JiBCnrbv0
馬9騎手1だろ
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:37:11.09 ID:/pX7nzMl0
今年のジャパンカップで答えが出たろ
騎手が乗ってないテラが1着入線
馬は加点方式だけど騎手は減点方式
ベクトルが真逆なんだから単純比較は出来んよ
騎手が乗ってないテラが1着入線
馬は加点方式だけど騎手は減点方式
ベクトルが真逆なんだから単純比較は出来んよ
86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 11:34:47.32 ID:aGIOPFTN0
>>71
馬にとって余計なことをしないってのがいいのかね無理やり抑えたり押したりしない
馬にとって余計なことをしないってのがいいのかね無理やり抑えたり押したりしない
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:40:03.17 ID:Hrg6Bfnd0
上手下手はあるだろうけど結局は手綱握っていかに馬を気持ち良く走らせるかにたどり着くんだろうな
74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 10:45:51.61 ID:6E9WXGIQ0
競馬は調教師が全て
馬券は期待値が全て
馬券は期待値が全て
75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 11:01:42.78 ID:gA7qlGbK0
ちなみにルメールが東京大賞典後にミッキーファイトを1800がギリギリって言ってたろ?
ルメールで1800がギリギリって事は他の騎手だと多分1600すら怪しいぞ
G3ぐらいだったら2000でも力差で押し切れるだろうが、もしフェブラリーにルメール以外で出てきたらまず勝ちは無いから2.3着付けで買っとけ
ルメールで1800がギリギリって事は他の騎手だと多分1600すら怪しいぞ
G3ぐらいだったら2000でも力差で押し切れるだろうが、もしフェブラリーにルメール以外で出てきたらまず勝ちは無いから2.3着付けで買っとけ
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 11:09:31.74 ID:TaFUJuF60
>>75
レガに2000すら長いと言ってたルメールがなんだって??
レガに2000すら長いと言ってたルメールがなんだって??
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 11:10:21.89 ID:+tDobmm40
>>75
ルメールさんの距離コメントはテキトーで有名
ルメールさんの距離コメントはテキトーで有名
79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 11:12:51.37 ID:+tDobmm40
馬の能力と枠順が大事
騎手はお飾り
騎手はお飾り
83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 11:25:46.67 ID:2KWasQFn0
ペース他人任せ騎手が多すぎんだよ
87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 11:43:55.13 ID:ZTX9PqLt0
騎手による影響なんてせいぜい1割
89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 11:57:37.07 ID:ucK9LLqM0
馬だろ
からうまがなにもされずに1着ではいることよくあるじゃん
からうまがなにもされずに1着ではいることよくあるじゃん
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 12:11:30.71 ID:Mwf0JGwq0
以前はみんな騎手騎手言ってたが風潮が変わってきたのか? 俺は20年前から騎乗技術自体が机上の空論やと言ってる
数値化出来んもんを何故信じるのか
数値化出来んもんを何故信じるのか
97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 12:50:01.52 ID:lgQJH7qO0
基本は馬だよね
ただ平均値が上がってきたから、結果的に騎手の腕の差で決まる場面も増えたように思う
誰が乗っても、ってレベルの抜けた馬はそうそう出てこなくなってきた
ただ平均値が上がってきたから、結果的に騎手の腕の差で決まる場面も増えたように思う
誰が乗っても、ってレベルの抜けた馬はそうそう出てこなくなってきた
102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 13:05:57.69 ID:79dYAX0A0
しかも馬の能力っていつも100%じゃない
調教ですごい時計出してる馬がコロッと負けるのもいくらでも見ているはず
何が言いたいかって言うとそんなに簡単な話ではない
調教でめちゃくちゃ走ってた馬が当日騎手に嫌なことされて走る気なくすとかいくらでもあるのに
要はそういうとこ
調教ですごい時計出してる馬がコロッと負けるのもいくらでも見ているはず
何が言いたいかって言うとそんなに簡単な話ではない
調教でめちゃくちゃ走ってた馬が当日騎手に嫌なことされて走る気なくすとかいくらでもあるのに
要はそういうとこ
103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 13:18:04.84 ID:z+eYejxl0
馬の能力を100%出せればいいんだけど
G1で1倍台の馬を勝てせるのは騎手の肝が座ってないと勝てない
ディープは誰が乗っても勝てるって藤田は言うけど
チキンハートの藤田なら三冠なんて無理でしょ
G1で1倍台の馬を勝てせるのは騎手の肝が座ってないと勝てない
ディープは誰が乗っても勝てるって藤田は言うけど
チキンハートの藤田なら三冠なんて無理でしょ
107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 13:35:00.99 ID:7Kl/ELRh0
平場なんて9:1だよね
110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 13:44:05.77 ID:jd7oWkK+0
アランカールとジャスティンビスタ見てると屋根も大事だと思うんだがね
112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 13:48:01.01 ID:83L8wZjX0
結局素材とシェフどちらの方を重視するのかって話だろ?
101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2025/12/30(火) 12:56:59.58 ID:Uw/g6qCU0
騎手と馬だけじゃなくて、指示を出す調教師や馬主、仕上げる調教助手や厩務員の能力も加わるのでは