1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:29:52.92 ID:iugNVhCC0
近年の日本の馬産は、良血あるいは競走成績が優秀だった海外の繁殖牝馬に大きく依存している。
これって意味あるの？
そもそも競走成績＝繁殖成績とはならない(つダスカ、ウオッカ)のは素人でも知っている。
それなのに何でここまで輸入繁殖牝馬を重宝するの？何で日本の繁殖牝馬をもっと重宝しないの？
血統に詳しい人いたら是非教えて欲しい。
これって意味あるの？
そもそも競走成績＝繁殖成績とはならない(つダスカ、ウオッカ)のは素人でも知っている。
それなのに何でここまで輸入繁殖牝馬を重宝するの？何で日本の繁殖牝馬をもっと重宝しないの？
血統に詳しい人いたら是非教えて欲しい。
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:31:21.31 ID:FmdqKSjt0
海外コンプレックス
種牡馬はサンデーで払拭されたけど牝系のコンプが消えてない
種牡馬はサンデーで払拭されたけど牝系のコンプが消えてない
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:35:50.46 ID:nptuZdRY0
>>2
買い手がこれだと金が流れないからね
買い手がこれだと金が流れないからね
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:31:38.61 ID:ceLcK+xA0
サンデーの娘にディープつけてみるかい？
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:34:19.19 ID:Vcr6s6bD0
牝系は長い歴史を経て紡がれる
手っ取り早いのは買ってくる事、これ
手っ取り早いのは買ってくる事、これ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:35:59.09 ID:QWC6bI9u0
馬主が高く買うから
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:37:17.01 ID:uF9QOKCP0
単純に高く売れるからじゃない
海外の名牝買ってきてディープつけるだけで、その馬の能力のあるなしにかかわらず2年そこらで回収できる、それ以降は左うちわよ
最近はハーツやキンカメでもバカみたいな値段つくし
海外の名牝買ってきてディープつけるだけで、その馬の能力のあるなしにかかわらず2年そこらで回収できる、それ以降は左うちわよ
最近はハーツやキンカメでもバカみたいな値段つくし
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:37:17.05 ID:Miqajtum0
海外のGI買った牝馬にディープ付けて産まれた馬をセレクトセールに出したら2億で売れるから
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:11:13.52 ID:iugNVhCC0
>>6－>>８
なるほど。ようは金儲けの一点張りってことね なんか夢がないなぁ
それだと結局金持ってるところの寡占独り勝ちになっちゃうじゃん
いや実際そうなってるんだどねｗ
某巨大グループの独り勝ち 中小牧場の倒産…
日本全体としての馬産として考えた場合、どんどん悪い方向に進んでるってことね
なるほど。ようは金儲けの一点張りってことね なんか夢がないなぁ
それだと結局金持ってるところの寡占独り勝ちになっちゃうじゃん
いや実際そうなってるんだどねｗ
某巨大グループの独り勝ち 中小牧場の倒産…
日本全体としての馬産として考えた場合、どんどん悪い方向に進んでるってことね
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:13:33.53 ID:qIxaGsoU0
>>19
競馬先進国はどこの国も同じだぞ
競馬先進国はどこの国も同じだぞ
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:18:11.02 ID:iugNVhCC0
>>22
いやドイツは違うでしょ？
あんなにいいお手本国があるってのに、なんで日本もドイツを見習わないのかってことなんだよな
いやドイツは違うでしょ？
あんなにいいお手本国があるってのに、なんで日本もドイツを見習わないのかってことなんだよな
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:21:13.69 ID:WcfU0K5M0
>>26
ドイツと日本じゃ既に規模が違う
ドイツと日本じゃ既に規模が違う
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:23:10.75 ID:csTBdmbL0
>>26
ドイツはその代わり種牡馬の方が越境種付ばかりだろ
ドイツはその代わり種牡馬の方が越境種付ばかりだろ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:44:41.97 ID:Miqajtum0
社台系の馬はテースト→トニービン→サンデー→キンカメみたいに付けてるから相手に困るってものある
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:49:03.44 ID:LIuMIkTI0
生産ビジネスの伸び代が違うだろ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:50:57.34 ID:ZSWHO6A20
いや、他の国も大差無いだろ
と言うか寧ろ海外の方が流動性が高いくらい
と言うか寧ろ海外の方が流動性が高いくらい
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:59:17.47 ID:vXQ2EY9U0
>>12
でも日本の繁殖が海外に買われることはないやろ
でも日本の繁殖が海外に買われることはないやろ
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:12:10.67 ID:ZSWHO6A20
>>14
イギリスやアイルランドの馬産がアメリカの繁殖を輸入したり豪州の馬産が欧州の繁殖を輸入するのと何も変わらん
別に日本からに限定する意味が無い
イギリスやアイルランドの馬産がアメリカの繁殖を輸入したり豪州の馬産が欧州の繁殖を輸入するのと何も変わらん
別に日本からに限定する意味が無い
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 13:58:20.36 ID:kqe0IMOK0
サンデー系は仕方ないわな 良血繁殖の大半にサンデーが入ってるから輸入しないとクソ繁殖ばかりになる
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:00:24.53 ID:pbkXs2bZ0
>>1
競走成績良い馬同士を掛け合わせるのが一番確率が良いから
日本だけじゃなく海外からも競走成績良い馬を集めたほうが良い馬作る土台が大きくなる
地方血統同士をかけ合わせても雑魚しか生まれんだろ
競走成績良い馬同士を掛け合わせるのが一番確率が良いから
日本だけじゃなく海外からも競走成績良い馬を集めたほうが良い馬作る土台が大きくなる
地方血統同士をかけ合わせても雑魚しか生まれんだろ
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:15:53.77 ID:iugNVhCC0
>>16
＞競走成績良い馬同士を掛け合わせるのが一番確率が良いから
＞競走成績良い馬同士を掛け合わせるのが一番確率が良いから
う～ん、そうかなぁ？
>>1にも書いたけど、競走成績＝繁殖成績とは限らないんだよ？
確率の話するならむしろニックスだよね
既存のニックスに従うか、自分で新たなニックスを開発するか、そっちのほうが確率的に成功率高いと思う
ステゴ×マックみたいな、宝くじ1等賞みたいな大当たりが実際にあるんだしね
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:20:03.28 ID:pbkXs2bZ0
>>24
９０年代初頭までみたいに社台が良血名馬を大量に買えなかった頃は大レースでも日高と大差なかっただろ
良血名馬を買い集めるのが強い馬を作る一番の近道なんだよ
９０年代初頭までみたいに社台が良血名馬を大量に買えなかった頃は大レースでも日高と大差なかっただろ
良血名馬を買い集めるのが強い馬を作る一番の近道なんだよ
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:30:21.09 ID:iugNVhCC0
>>28
いやそれは繁殖牝馬のほうに起因しているわけではなくて、サンデーとトニービンが全てだと思う
まあサンデー1頭だけで全てが決まったようなもんだけどね
社台がもしもサンデーを輸入していなかったら、今現在の社台の圧倒的な独り勝ち情勢はなかったと思われる
だってあれに代わる種牡馬なんかどこ探してもいないからね
いやそれは繁殖牝馬のほうに起因しているわけではなくて、サンデーとトニービンが全てだと思う
まあサンデー1頭だけで全てが決まったようなもんだけどね
社台がもしもサンデーを輸入していなかったら、今現在の社台の圧倒的な独り勝ち情勢はなかったと思われる
だってあれに代わる種牡馬なんかどこ探してもいないからね
社台：トニービンVS日高：ブライアンズタイムの構図だけだったら結構いい勝負になっていたと思う
あと日高はラムタラの大チョンボやらかしちゃったからなぁ あれは痛かった
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:32:44.33 ID:csTBdmbL0
>>42
サンデー産駒やトニービン産駒には当然日高産も多数居る訳で
もしサンデーとトニービンだけが全てならここまで大差にはならんよ
サンデー産駒やトニービン産駒には当然日高産も多数居る訳で
もしサンデーとトニービンだけが全てならここまで大差にはならんよ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:07:27.04 ID:9/HPPRxm0
近年トップ2のオルフェとモーリスは内国産牝馬やん
モーリスの牝系とか勝己のお爺さんが輸入した馬だぞ
モーリスの牝系とか勝己のお爺さんが輸入した馬だぞ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:22:32.27 ID:iugNVhCC0
>>18なんだよね
オルフェ、モーリス、キタサン、ゴルシ、ジャスタ
直近の日本で大成した馬はどれも母が内国産だ
これに比べて輸入繁殖牝馬一辺倒のディープ、キンカメ産のG1馬はどれも先細り馬ばかりだ
この事実には、いったいどんな意味があるのかということをもっと真剣に考えなきゃ駄目だよ
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:26:22.10 ID:ZSWHO6A20
>>31
寧ろ近年でそれだけ大成した馬が出てきてるなら良いじゃないか
90年代後半なんて輸入繁殖マル外全盛だっただろ
寧ろ近年でそれだけ大成した馬が出てきてるなら良いじゃないか
90年代後半なんて輸入繁殖マル外全盛だっただろ
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:27:28.81 ID:bXQ9PFH50
>>31
母が内国産だとかいうのも遡ればな
１代で見る短絡的な
母が内国産だとかいうのも遡ればな
１代で見る短絡的な
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:13:48.39 ID:C1/lsAAa0
繁殖セールが普及してないから金があって買いたくてもなかなか難しいもの
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:16:38.78 ID:NqMMnM9V0
G1勝った牝馬がその年にセールで売られるということも日本ではないしな
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:20:09.98 ID:wrgXGm1K0
日本にいる重賞勝ち牝馬なんて数が限られてる
高く売る馬を増やしたいなら海外から持ってくるしかない
高く売る馬を増やしたいなら海外から持ってくるしかない
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:22:42.66 ID:uM4d/6Xk0
日本にいる重賞勝ち牝馬なんて失敗して年重ねない限り売りにでることもない
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:26:11.16 ID:CeQgatas0
ウインドインハーヘアみたいな優秀牝馬当てたら大きいよなぁ
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:27:03.79 ID:IzDQr1DS0
だから世代最強と呼ばれる層がどんどん弱くなってきてるんだよ
吉田兄弟が海外から早熟短距離母ちゃん買ってきてディープにつけまくりだもん
ダービーまでは持つけどその後はピークが終わる
ホウライアキコみたいな馬にディープ付けてるようなもんw
近年でも強かったドゥラメンテ、キタサンブラックなんかは日本の母系だし
吉田兄弟が海外から早熟短距離母ちゃん買ってきてディープにつけまくりだもん
ダービーまでは持つけどその後はピークが終わる
ホウライアキコみたいな馬にディープ付けてるようなもんw
近年でも強かったドゥラメンテ、キタサンブラックなんかは日本の母系だし
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:29:27.01 ID:dPnhRZ0f0
１．1～２億で海外ＧＩ勝った牝馬を買ってくる
２．ディープを付ける
３．セレクトセールで売る 牡馬なら１億
４．２から繰り返す
２．ディープを付ける
３．セレクトセールで売る 牡馬なら１億
４．２から繰り返す
こういうビジネス
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:33:31.20 ID:lVvNCqRB0
サンデー入ってる馬にはなかなか付けられないのだから
外から買ってくるよな当然
外から買ってくるよな当然
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:35:59.53 ID:IzDQr1DS0
金子真人が成功してるのも安易にディープ×海外良血繁殖をセレクトで買わずに自家生産した繁殖を代々繋げたり、ドイツ血統の入った馬買ってるから
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:48:31.82 ID:iugNVhCC0
>>46なんだよね。
日本にも金子さんみたいな見る目のある馬師がもっとたくさんいたら、今日のような惨状にはなっていなかったと思う
ダビスタ全盛期の頃の日本競馬界のほうが良かったよ
あの頃は色んな血統があったから面白い配合とか出来た
でも今はサンデー系一色で、あとはキンカメ系で用が足りてしまう
これでは新作のダビスタ作っても売れるわけがない
ほんと酷い時代になったもんだよね
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:53:31.39 ID:csTBdmbL0
>>46
そもそもそのディープ自体がサンデー×海外良血繁殖だからな
ウインドインハーヘアはハイクレア一族のGI馬なんだし
そもそもそのディープ自体がサンデー×海外良血繁殖だからな
ウインドインハーヘアはハイクレア一族のGI馬なんだし
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:38:42.35 ID:Fa7IYL330
血の更新
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:53:00.83 ID:b8+wApir0
輸入牝馬なんて1990年代の方が圧倒的に多いけど
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:56:12.68 ID:hRjvbwsO0
１９９０年代は繁殖牝馬でも今の倍くらい、競走用も桁違うし昔の方が圧倒的に依存してますけど？
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:57:24.38 ID:7N61UiLN0
金の掛かる事業だから少なからず営利目的に傾くのはしゃーないだろ
社台が日頃から「馬で稼いだ銭はすべて馬に使う」と公言・実践してるのはあまりに有名
社台が日頃から「馬で稼いだ銭はすべて馬に使う」と公言・実践してるのはあまりに有名
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 14:58:22.71 ID:URMZniDa0
正しい血統の理論というか法則に従うと
世界相手に商売しようとしたら
日本の馬で母父を許されるのディープくらいしかいないからな
ノーザンテースト、キンカメなんかは血統表に入ってたら笑われるレベルだし
そうすると選択肢がほとんどなくなるので輸入牝馬に頼るのが楽
世界相手に商売しようとしたら
日本の馬で母父を許されるのディープくらいしかいないからな
ノーザンテースト、キンカメなんかは血統表に入ってたら笑われるレベルだし
そうすると選択肢がほとんどなくなるので輸入牝馬に頼るのが楽
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 15:03:40.24 ID:dX6zwJ630
>>65
まあ、それも時代が変わって
ニアルコスやクールモアなんて自家製繁殖をそのままディープに付ける時代
セールで古臭い日本牝馬が混ざってると、ディープでも要らないレベル
まあ、それも時代が変わって
ニアルコスやクールモアなんて自家製繁殖をそのままディープに付ける時代
セールで古臭い日本牝馬が混ざってると、ディープでも要らないレベル
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 15:04:54.29 ID:7N61UiLN0
「血の飽和」の手っ取り早い解決策が輸入だからな
遠い国の方が概して血統も離れるし
遠い国の方が概して血統も離れるし
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 15:05:50.19 ID:Msx29nsx0
重賞勝ちと言ってもよくわからんG3を勝っただけとかの輸入牝馬もけっこういるだろ
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 15:06:22.51 ID:u5NxkbEZ0
上でも書いてる人いるけど良血のほうが確率高いからだよ
良血同士でさえ5頭産んで走ったの1頭とかざらだろう
種牡馬リーディングだってそう
自分の金で何千万も出して10頭持っても走らないのがサンデー産駒3頭持ったら1頭2勝した！
そんな感じで少しでも確率高いほうを求めるようになる
良血同士でさえ5頭産んで走ったの1頭とかざらだろう
種牡馬リーディングだってそう
自分の金で何千万も出して10頭持っても走らないのがサンデー産駒3頭持ったら1頭2勝した！
そんな感じで少しでも確率高いほうを求めるようになる
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 15:47:21.01 ID:ea7/7plw0
マイネル牝馬にサンデーつけたのと
海外牝馬にサンデーつけたの
どっちが活躍したかって話
社台のブランド化もあるけど
日本古来の血統で活躍した馬も沢山いたけど
高く売れるのは海外から買ってきた馬の子供
海外牝馬にサンデーつけたの
どっちが活躍したかって話
社台のブランド化もあるけど
日本古来の血統で活躍した馬も沢山いたけど
高く売れるのは海外から買ってきた馬の子供
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 15:48:40.20 ID:L1n/4p7h0
日本の優秀な母系も残しつつ海外から新しい血も取り入れる。
何の問題があるの？
何の問題があるの？
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 15:50:14.59 ID:tzuKWgcb0
そのうち日本でももっと繁殖牝馬の入れ替えが当たり前になると思う
180: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 16:39:36.34 ID:KqUW7koT0
個人的にはアガカーンとかオッペンハイマーとかの馬産は好きなので日本でもと思うがオーナーブリーダー自体が既に廃れているから高く売れる馬作りになるのは自然な流れ