1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 22:52:59.83 ID:fhXujahM0
あの勢いなら５馬身くらいいってたよな？
失速したのもラチに激突したせいだし
スミヨンがやらかさなければ今頃、文句なしの史上最強馬だったんだがなあ
失速したのもラチに激突したせいだし
スミヨンがやらかさなければ今頃、文句なしの史上最強馬だったんだがなあ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 22:56:37.06 ID:ZM9TKCAw0
スミヨンはわざと負けたとしか思えないわ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 22:59:32.64 ID:fhXujahM0
日本どころじゃなく、ヨーロッパ全体でも史上最強の一角として語り継がれたはずなんだよな
あのままラチにぶつからずにいけてたら
ただまあ、ソレミアとか相手が比較的弱かったのは否定できないが
あのままラチにぶつからずにいけてたら
ただまあ、ソレミアとか相手が比較的弱かったのは否定できないが
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 22:59:47.14 ID:Dsy9IDEB0
宝塚でオルフェを手の内に入れた池添か、武豊なら勝ってたな。マジで
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:01:47.42 ID:fhXujahM0
>>8
武は知らんけど池添なら癖も分かってるし普通に勝てただろうな
武は知らんけど池添なら癖も分かってるし普通に勝てただろうな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:12:25.11 ID:AWzW2NgK0
>>10
無理無理
道中ポジションとって折り合いつける技術はスミヨンより上はいないから
たしかに最後のとこだけ池添なら勝ったかもしれんがそもそも道中を抜いて議論するのはおかしい
無理無理
道中ポジションとって折り合いつける技術はスミヨンより上はいないから
たしかに最後のとこだけ池添なら勝ったかもしれんがそもそも道中を抜いて議論するのはおかしい
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:55:00.25 ID:EYdeE8/80
>>26
これだわ
これだわ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:00:51.56 ID:HI1f5BS60
そういった気性含めて勝ち負け決めてるんやで
騎手の指示通り動けない時点で駄馬
騎手の指示通り動けない時点で駄馬
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:04:18.71 ID:fhXujahM0
>>9
あの凱旋門賞に限っては、スミヨンの想定より抜け出す加速力が何倍も凄くて制御できなくなったって感じだけどな
こんな脚使うって分かってたらもっと慎重な乗り方したと思うわ
あの凱旋門賞に限っては、スミヨンの想定より抜け出す加速力が何倍も凄くて制御できなくなったって感じだけどな
こんな脚使うって分かってたらもっと慎重な乗り方したと思うわ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:30:22.91 ID:WOJahzbB0
>>14
現地観戦組だが、ワープしたからな。(笑)
残り400で先頭に立ったからビックリした。
大外で。普通なら苦しくなって斜行なんだが、この馬はよくわからない。
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:02:27.02 ID:sKr3zrTF0
あれどう見ても苦しくなっての斜行だろ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:06:11.12 ID:fhXujahM0
>>11
いや最初の加速の時点からよれてるし制御できてないだけだろ
いや最初の加速の時点からよれてるし制御できてないだけだろ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:13:28.62 ID:sKr3zrTF0
>>16
直線抜け出す瞬間が最高ピッチでそれからは微妙に回転落ちてるだろ
直線抜け出す瞬間が最高ピッチでそれからは微妙に回転落ちてるだろ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:18:20.68 ID:nuqWNwaJ0
>>27
斜めに走ってるんだから当たり前だろ
アホかこいつ
お前はピッチ落とさず斜めに走れんのか？
何度も前科ありで他は全て有り余った力を抑えれず暴走したのに、あれだけスタミナ切れだと思うとかどんだけアンチキチなんだよ
斜めに走ってるんだから当たり前だろ
アホかこいつ
お前はピッチ落とさず斜めに走れんのか？
何度も前科ありで他は全て有り余った力を抑えれず暴走したのに、あれだけスタミナ切れだと思うとかどんだけアンチキチなんだよ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:30:26.60 ID:sKr3zrTF0
>>29
すまん何度見てもバテてるようにしか見えんわ
ひさしぶりに角度の違う映像何度も見返したけどやっぱり結論変わらんな
すまん何度見てもバテてるようにしか見えんわ
ひさしぶりに角度の違う映像何度も見返したけどやっぱり結論変わらんな
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:05:01.74 ID:NI6/z7fi0
池添なら応援したけど、スミヨンに替えたサンデーには正直ざまあと思ったｗ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:08:02.16 ID:b8q2hrNN0
池添が仕上げた馬なんだからどっちか池添乗せときゃ良かったんだよ
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:09:03.58 ID:icxFwwIa0
池添がロンシャンに適応出来るという風潮
フランスに修行行ってたとはいえ俺はスミヨンで良かったと思う
あそこで負けたのはもはや運命だった
フランスに修行行ってたとはいえ俺はスミヨンで良かったと思う
あそこで負けたのはもはや運命だった
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:09:58.33 ID:oxL8g6IS0
池添が乗ってたら２回とも掲示板にすら乗れてない
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:11:22.11 ID:aQhDXdnT0
1回目はスミヨンが癖を知ってれば勝ってたと思う
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:11:24.52 ID:b8q2hrNN0
スミヨンは初接触から徹底的にオルフェ舐めてたからな
そこも敗因
そこも敗因
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:21:59.41 ID:nEpRrsi4O
超絶不利な大外からの競馬であそこまで抜け出せたんだから
スミヨンの腕を認めるしかない
スミヨンの腕を認めるしかない
池添なら内枠はともかく、あそこからは無理
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:22:34.38 ID:6dSNhAlF0
池江が言ってなかったっけ？
「ちゃんと指示してれば」って
「ちゃんと指示してれば」って
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:37:27.23 ID:OjVowJdE0
天皇賞春も不可解な負け方とか言われてたけど単純に弱かっただけだと思う
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:42:52.98 ID:pvrR2QUm0
フォワ賞で気難しい面見せなかったからスミヨンが過信してしまったと池江が悔やんでいたね。
凱旋門賞のレース前に気性面の注意はしたけど、スミヨンは聞き流しているような感じだったらしい。
凱旋門賞のレース前に気性面の注意はしたけど、スミヨンは聞き流しているような感じだったらしい。
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:44:45.33 ID:sKr3zrTF0
ソレミアは伸び始めてから最後までピッチを落とさなかった
対してオルフェはラストにピッチが落ちてるんだよね
その差が視覚的にもよく現れてると思うんだけど
対してオルフェはラストにピッチが落ちてるんだよね
その差が視覚的にもよく現れてると思うんだけど
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:46:55.94 ID:eXJWMazo0
大体、スミヨンの仕掛けが早すぎるんだよ。あと1秒我慢してれば余裕で勝ってたわ。
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25(土) 23:48:10.41 ID:Ii6jeveV0
思い出させんなイライラしてくる
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:08:04.89 ID:U+aeVrh90
あの直線だけは
ステゴとかディープとか関係なく全員応援した説
ステゴとかディープとか関係なく全員応援した説
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:08:38.42 ID:/76Z6J8m0
埒が無ければ大ブレーキかけることもなかったから、斜行しながら流して1着でゴールでしょう。
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:08:59.61 ID:hXu/xh5n0
スミヨンで勝てないなら仕方ないだろ
馬が弱かったんだよ
馬が弱かったんだよ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:10:50.40 ID:Q4DKotbC0
池添なら8馬身差で勝ってた
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:13:06.00 ID:kWtLgmQY0
池添ならフォルスストレートで逸走してたの間違いだろ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:17:22.85 ID:0s62z6FV0
池添だったら真っ直ぐ走らせられたかもしれんが、そもそも道中から直線に至るまでガッチリ蓋されてあんなにスムーズ抜け出せてこれなかったとは思う
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:20:44.59 ID:6QMr97Ud0
ぶっちゃけ池添で行くべきだったよ。俺は日本馬に日本人が乗ったので勝つところをみたいな、デムは日本人みたいなもんだと思ってるから別だけど藤田がドバイWC勝っても面白かったな
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:22:41.70 ID:zQBu2F/f0
アヴェンティーノ居たからあんだけ操縦性よかったんじゃないの
だったら池添でも十分行けたんじゃないかと
ところでアヴェンティーノに乗ってたAクラストゥスって結構向こうでも良い成績なのな
だったら池添でも十分行けたんじゃないかと
ところでアヴェンティーノに乗ってたAクラストゥスって結構向こうでも良い成績なのな
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:29:28.64 ID:554o0Kl60
最後の直線勝負所までスミヨンでそっから池添なら勝ててたかもしれないがコース経験もヨーロッパ競馬もろくな経験無い池添があそこまでの余力残せてるかな？
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:32:15.29 ID:6QMr97Ud0
>>54
池添って馬力ある馬だと無敵化する時あるからハマればどーにか勝てたかもな
有馬現地で見てたけどベストパフォーマンスに感じたからオルフェは結局のところよく分からん馬だわ
池添って馬力ある馬だと無敵化する時あるからハマればどーにか勝てたかもな
有馬現地で見てたけどベストパフォーマンスに感じたからオルフェは結局のところよく分からん馬だわ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:30:26.66 ID:ChqQ32cC0
つべこべ言わずにもう一度
https://www.youtube.com/watch?v=WNbcbFAQqSY&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=WNbcbFAQqSY&feature=youtu.be
やっぱこれおかしいわｗ
後ろ向いて待ってるもん。
まぁ向こうの抱き込まれてる外人乗せてる時点で日本の関係者がお花畑なんだろうけどな。
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:32:05.67 ID:wd8RoPgQ0
こんだけ追ってて待ってるとか言われるんだから騎手はほんと辛い職業だな
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:44:47.15 ID:XDgCeuAk0
思ってた展開と違ってキョロキョロする屋根は日本でもたまに見れるぞ
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:48:32.89 ID:LgG6B/9M0
もし鞍上池添だったら直線であの走りをさせることすらも出来ず2着どころちゃうかったやろうな
ただ池添が乗って負けたらなんか諦めつくけど急に外人に乗り替わってあんな負け方したんじゃ批判されてもしゃーない
ただ池添が乗って負けたらなんか諦めつくけど急に外人に乗り替わってあんな負け方したんじゃ批判されてもしゃーない
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:57:20.05 ID:N9E3qQGH0
ついこないだヅラが「スミヨンが過信して負けた」みたいなこと言ってたろ
もう忘れたのかよ
もう忘れたのかよ
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:03:19.78 ID:USDvd+/N0
>>65
みっともない言い訳だな
矯正できなかったトレーナーが全て悪いのに
フランス人が聞いたら大笑いするよ
みっともない言い訳だな
矯正できなかったトレーナーが全て悪いのに
フランス人が聞いたら大笑いするよ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 00:57:54.11 ID:jMWQlsjV0
苦しくなってラチ頼ってもたれただけだろ
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:04:18.59 ID:ArslpPHl0
そもそも新馬戦の時も抜け出してから鞭を無視して内に突っ込んで遊んでたからな
そのゴール直後に池添振り落としたり
あの馬は人間舐めくさってるから言うこと聞かずに操縦不能になんだよ
苦しくなってとか言ってるのはオルフェの事知らん奴だけだろ
池江も散々オルフェは気性がヤバいから気を付けろって言う忠告を誰に言ってんだい？って忠告無視したスミヨンも反省してただろ
そのゴール直後に池添振り落としたり
あの馬は人間舐めくさってるから言うこと聞かずに操縦不能になんだよ
苦しくなってとか言ってるのはオルフェの事知らん奴だけだろ
池江も散々オルフェは気性がヤバいから気を付けろって言う忠告を誰に言ってんだい？って忠告無視したスミヨンも反省してただろ
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:05:59.27 ID:USDvd+/N0
>>68
結局、矯正できなかった池江が全て悪い
結局、矯正できなかった池江が全て悪い
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:52:35.06 ID:K72mNfvX0
>>72
試行錯誤してメンコ付けたり色々して全て裏目になったからな
オルフェは気性がどうしようもない
父ステゴもそうだったがあいつらは人を舐めてるから
ただラストランだけはちゃんと走るっていうドラマ性はあるから謎だわ
試行錯誤してメンコ付けたり色々して全て裏目になったからな
オルフェは気性がどうしようもない
父ステゴもそうだったがあいつらは人を舐めてるから
ただラストランだけはちゃんと走るっていうドラマ性はあるから謎だわ
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:04:55.86 ID:wd8RoPgQ0
苦しくなってないならピッチは落ちないだろ
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:04:55.99 ID:6QMr97Ud0
まぁ誰がどう見ても最後はスタミナ切れのラチ激突だわな、そのレース運びがオルフェに最善だったかは分からん
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:05:55.40 ID:wd8RoPgQ0
あのレースだけソレミアは妙なスタミナを発揮したから
仮にもうちょっと仕掛けを待ったとしてもどうなったかはわからない
仮にもうちょっと仕掛けを待ったとしてもどうなったかはわからない
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:24:59.12 ID:tareSQ/V0
道中スミヨンで最後の直線だけ池添が乗ってくれれば圧勝してた
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:27:49.51 ID:qm7Fml3p0
池添だったらあんなよれるまで本気で走らないからな
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:36:44.46 ID:ICrNfXvV0
大外ぶん回しだからな
池添ならって思うわ
池添ならって思うわ
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:38:04.71 ID:tGi6hxCG0
福永ならインベタで詰まる
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:38:21.34 ID:10+tohN80
先頭に立つところまでは本気。
→先頭に立ったらオルフェの中でレースは終わりだから遊びモード突入。
→失速しながら内に斜行を始める。
→それでも強引に制御しようとしてくるスミヨンに反抗して埒激突。
→先頭に立ったらオルフェの中でレースは終わりだから遊びモード突入。
→失速しながら内に斜行を始める。
→それでも強引に制御しようとしてくるスミヨンに反抗して埒激突。
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 01:55:30.94 ID:KirQQ8130
初めからタケが乗ってたらほとんど勝ってた馬かもしれないが仕方ない
日本馬にとって凱旋門賞は曰く付きのレースだし行かない方が良さげ
意地になっても勝たせてくれなそうだし
日本馬にとって凱旋門賞は曰く付きのレースだし行かない方が良さげ
意地になっても勝たせてくれなそうだし
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 02:01:25.75 ID:29aZvfG70
スミヨンはレースの数日後「オルフェならフランケルに勝てる」って発言してたよな
バテたかどうかは、その部分から余裕で推察できるだろ
もう、この議論は完全決着で終了な
バテたかどうかは、その部分から余裕で推察できるだろ
もう、この議論は完全決着で終了な
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 02:07:41.82 ID:UUqisIit0
脚上がってヨレてるんだからあれ以上は無理
全力使い果たした清々しいレース
キモ添え乗ってたならいつものようにちゃんと伸びてあれより２馬身ぐらい後ろの入線
でもぺリエの馬もオルフェ目標でファイトしてたからやっぱり１馬身半ぐらい後ろ入線で着差はあんまり変わって無さそうな結果
全力使い果たした清々しいレース
キモ添え乗ってたならいつものようにちゃんと伸びてあれより２馬身ぐらい後ろの入線
でもぺリエの馬もオルフェ目標でファイトしてたからやっぱり１馬身半ぐらい後ろ入線で着差はあんまり変わって無さそうな結果
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 02:17:51.40 ID:hjrLXM2z0
抜け出して遊ぶ癖は当時から有名だったろ
初レースですらそんなレースしてたんだから
振り落としたり逸走したりとそんな気性を制御出来なかったスミヨンと池江が悪いが
それも全て含めての能力だからな
まぁオルフェは遊んでても3着以下を7馬身突き放してるしあれはペリエとソレミアの大駆けを褒めるべき
初レースですらそんなレースしてたんだから
振り落としたり逸走したりとそんな気性を制御出来なかったスミヨンと池江が悪いが
それも全て含めての能力だからな
まぁオルフェは遊んでても3着以下を7馬身突き放してるしあれはペリエとソレミアの大駆けを褒めるべき
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 02:20:16.22 ID:XDgCeuAk0
オルフェにぶっちぎる力がないと言われたらその通りだけどそんな馬世代に一頭どころか世界で見て十年に一頭レベルだからそれを望むのは酷
素性もあるし初対面ではみすぼらしい馬体だと鼻で笑ったそうだし屋根のせいで負けたと言っても誰も困らん
素性もあるし初対面ではみすぼらしい馬体だと鼻で笑ったそうだし屋根のせいで負けたと言っても誰も困らん
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 02:31:11.82 ID:QDSXyV/T0
>>92
そんな10年に1頭レベルが次の年に出てきたからな
エルコンの時もそうだが勝てる力のある馬の時に限ってそんなんばっか
なんかもう凱旋門賞は勝てないんじゃねーかなｗ
そんな10年に1頭レベルが次の年に出てきたからな
エルコンの時もそうだが勝てる力のある馬の時に限ってそんなんばっか
なんかもう凱旋門賞は勝てないんじゃねーかなｗ
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 02:48:46.70 ID:OBD/hNtl0
スミヨン
「凱旋門賞の、本番の肝心なところで、口向きの悪さを出してしまったんだ。
オルフェーヴルは最後に疲れ果ててラチに寄ってしまったわけじゃない。
ゴール前で早めに1頭抜け出したところで、持ち前の悪癖が出ただけ……あれは本当に残念だったというしかない。
ただ、能力の高さは疑いようがないね。あのまま真っ すぐ走っていれば、もっと伸びたはず。オルフェーヴルはマジで強い馬だし、世界中のどんなビッグレースでも勝てる力を持っている馬さ。これは間違いない！」
「凱旋門賞の、本番の肝心なところで、口向きの悪さを出してしまったんだ。
オルフェーヴルは最後に疲れ果ててラチに寄ってしまったわけじゃない。
ゴール前で早めに1頭抜け出したところで、持ち前の悪癖が出ただけ……あれは本当に残念だったというしかない。
ただ、能力の高さは疑いようがないね。あのまま真っ すぐ走っていれば、もっと伸びたはず。オルフェーヴルはマジで強い馬だし、世界中のどんなビッグレースでも勝てる力を持っている馬さ。これは間違いない！」
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 02:59:59.69 ID:KirQQ8130
サンデー産駒は父と同じように苦しくなるとヨレる
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 03:07:28.09 ID:UiBQfqEK0
あれはスミヨンを落としに行ったんだと思う。ムチがウザかったんだろう。池添はあんなにムチ打たないし。
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 03:17:47.76 ID:zQBu2F/f0
いいからとっととオルフェの子供鞍上池添で
凱旋門賞最大着差のレコードで勝ってくれ
問題はそんなお手馬がまだ池添にいないことだが
凱旋門賞最大着差のレコードで勝ってくれ
問題はそんなお手馬がまだ池添にいないことだが
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 03:34:10.58 ID:PhY78tXJ0
スミヨンの傲慢
ソレミアの一世一代の大駆け
ペリエの髪騎乗
池江の髪事情
ソレミアの一世一代の大駆け
ペリエの髪騎乗
池江の髪事情
様々な要因が重なった負けだったな
あと少し何かに注意してたら結果は違っていたかもしれない
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/26(日) 03:42:06.93 ID:BsoIfLU50
あの年は凱旋門賞なんて出ないで英チャンでフランケルと対戦して欲しかったな