日本競馬最強馬エルコンドルパサー

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 19:34:46.99 ID:lKzxza9G0

エルコンドルパサーは何故20年もの間最強と呼ばれこれほど人気があるの？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 19:35:17.93 ID:GJj6doBQ0

それは、史上最強だからさ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 19:36:28.63 ID:N9NcQWmn0

グラスペ＋ブライアンと競い合ってる3番手ぐらいのイメージ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 19:36:43.44 ID:Ul9OgHl40

史上最強馬テイエムオペラオー
うーんこっちの方がしっくりくるな

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 19:38:44.47 ID:zOrWasrc0

1800ではスズカのが上だったな

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 19:39:55.73 ID:GJj6doBQ0

>>6
1800なんて主要ディスタンスではない距離はどうでもいいんだよ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 19:39:16.28 ID:JcLw0JGH0

宝塚か有馬の一着が一つでもあればな
当時のグランプリの揃い方を考えると

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 19:42:39.07 ID:HvjRYDGX0

ブライアン＞エルコン＞グラス＞スペ＝ディープ＞オペ

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:05:11.19 ID:lKzxza9G0

エル凱旋門出たときは凱旋門制覇もすぐだなと思ったけどその後エルがそのまま最高順位とはなぁ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:08:21.60 ID:lUHKS7T+0

戦った相手といいレーティングといい最強に相応しい

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:10:06.59 ID:lKzxza9G0

>>16
１人強かったと言うより戦った相手がみんな強いのも人気の秘訣なのかね
ウマ娘でも主役だったもんね

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:09:49.36 ID:tIUK356+0

G1-3勝で日本最強馬はねーわw

キタサンオペより格下だろ
レコードもないしただの荒れ馬場専用機

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:12:04.75 ID:lKzxza9G0

>>17
キタサンと最弱世代のひとつだからなぁ
弱い相手にしか勝ってなくね？
オペも回りが弱い馬しかいないのがな

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:14:51.66 ID:Ck272RCv0

>>17
国内専用とは違う

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:16:17.10 ID:Xna5V9Me0

>>17
G1勝ち数でしか馬の強さを判断出来ないニワカ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:12:35.66 ID:Ul9OgHl40

荒れ馬場でオルフェとやってほしいわ

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:18:07.64 ID:lKzxza9G0

>>20
エルコンドルパサーがクラシック出れてたらオルフェーヴルとやってほしかったな

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:13:34.57 ID:r1VcLXXX0

ディープとかとは違う重厚感のある強さだった

30: ねじまきさん ◆Macau8pa.Y 2018/08/28(火) 20:23:32.75 ID:ACY/XRJ30

当たり前のスレ立てるな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:24:38.93 ID:Bt0EPg2cO

Ｇ１勝ち数はともかく、最大目標の凱旋門賞で負けてるのがなんとも…

国内で６つ勝って凱旋門２着２回のオルフェーヴルは
まさにエルコンの二倍の実績と言える

勝ちっぷりも互角以上
こういう上位互換馬がいる以上、最強を名乗るのは難しい

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:28:39.36 ID:c3wrWnTn0

エルコンを持ってしてもクラシック出てたらダービー、菊花賞はどういう結果なのかは気になる。

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:32:48.25 ID:d2XV98/C0

エルコンは国内パフォも立派だけど国内だけなら明らかに他により上がいるだろう
というかあの時代に限ってでも古馬戦線のグラスペに混じって確勝とはいかんな
凄いのは海外を意識して配合された重たい血統でありながら国内でも一線の適正を
両立できたマルチ性と安定性だと思う
だから最強馬集合のドリームレースとかだとあんまり勝つイメージが無い
突き抜けたタイプじゃないから

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:40:34.64 ID:lKzxza9G0

>>34
強すぎて苦手なとこでも強いから何が得意なのか分からなかっただけなんだよなぁ

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 09:22:10.56 ID:XEJkJ14J0

>>34
古馬になって日本で走ってないからだけ
3歳時の相手とパフォでエルコンより上といえる日本馬が存在しないのも事実
そら3歳のエルより強い古馬は存在しただろうけど

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:34:37.18 ID:fizmQM010

当時の世代に生であまり見てなかったのが悔やまれる
セイウンスカイ基地がいないのは古馬で結果出せなかったからか

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:41:11.42 ID:CnrPhSDBO

スズカの影すら踏めなかった馬が最強はないわ。例えクラシックでてたとしても1冠もとれねーよ。

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:43:18.24 ID:lKzxza9G0

>>38
1800のスズカの影を踏めた馬が存在しない

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 20:56:53.80 ID:N9NcQWmn0

国内戦
ディープ＞＞＞＞＞オルフェ＞エルコン

海外戦
エルコン＞＞＞オルフェ＞ディープ

トータル
ディープ＞エルコン＞オルフェ

こんな感じだな

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 21:16:19.67 ID:N9NcQWmn0

レーティングなんかだとジャスタウェイが日本歴代2位の最強馬になってしまう
こんな適当な数値を信じてるやつはアホで確定

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 21:30:06.13 ID:r+6k1q820

1800で完敗していて最強はないだろう

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 21:39:25.68 ID:N9NcQWmn0

モンジューがスペにボコボコにされてる時点でエルの凱旋門賞なんて全く価値がない

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 21:40:22.59 ID:2yNIDj9O0

1800mスズカより速い上がりだしたのはこの馬だけだろ
2頭ともレースっていうか馬なりで回ってきただけに見えたからなんとも言えんけど
少なくともグラスでは勝てる気しなかった

53: オースミ ◆HARUKAZ64. 2018/08/28(火) 21:41:46.05 ID:jOKUF8ge0

エルの強さはわかるけどキングマンボ×サドラーで日本競馬史上とか言われてもぶっちゃけ違和感

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 21:42:15.75 ID:u3s7ssP50

地味で人気が無かった
海外遠征は応援したけど

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 21:54:03.91 ID:lKzxza9G0

>>54
地味じゃねぇよ
レースの派手さはグラスぺ以上だ

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 21:55:01.51 ID:R4yM1azL0

件の毎日王冠は負け方も良くない。「２着狙い」「勝つ気が無い乗り方」といわれても仕方ない。

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 22:01:06.90 ID:nhNzusVZ0

>>56
わざと負けたわけではないが無理して勝ちに行かなかったな
理由はわかる
無敗のままでは国内の連勝記録の関係で海外に遠征しずらくなるから

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 22:11:50.54 ID:romN9X600

凱旋門賞時の日本No.1ならナカヤマフェスタだろ

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 22:14:18.71 ID:fJlxP4ZC0

レーティング見たら分かるわな
プロがエルコンが一番強いと言ってる
ドープ笑さんのレートはいくつだっけ？

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 22:21:26.81 ID:lKzxza9G0

エルのレーティング見れば分かるけど日本競馬って20年前から成長してないんだよな。サンデーがそのレベルを引き上げてくれたけどそこから成長してないのは悲しいな

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 23:13:59.77 ID:ykBsZWTf0

賢いから競馬を理解したら大差をつけなくなった

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 23:21:02.24 ID:2ZnQQkqX0

さすがにブライアンに勝つ画を想像できない

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 23:27:33.69 ID:4/XftIIh0

>>68
ブライアンって国内で9敗してるじゃん、ラキ珍で三冠馬になった運はすごいと思うけどミスターシービーより弱い三冠馬だと思うぞ

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 23:39:06.83 ID:6oooU37X0

ブライアンの戦績を数字だけで見てる人はそう見えるんだろうな
シャドーロール付けてから怪我するまでは10戦9勝の2着1回（夏負け追切1本）
その間の勝利時の平均着差は3馬身以上よ

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 23:42:53.52 ID:nhILqTef0

当時は最強論争に全く名が挙がらなかった馬
最近の馬が不甲斐なく見えるから成績の綺麗なエルが持ち上げられているだけ

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 23:51:13.37 ID:L9wW07zO0

見てる側からは絶対にわからないタイプの強さだよな
いや見てるだけでも強いのはわかるんだけど

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/28(火) 23:54:12.12 ID:ykBsZWTf0

ディープが3着に負けた→ディープでも勝てないのか…　オルフェがトレヴに完敗→本物の怪物クラスには手も足も出ない…
この二つの敗戦は大きかったと思うわ　エルコンは本物の怪物クラスと僅差だったわけだから
ルドルフやブライアンは海外遠征が盛んになってからは最強論争では空気になったね　当時はレベルが低かったと言われて

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 00:19:57.59 ID:Wc13Goj70

>>73
ナカヤマフェスタに化けの皮を剥がされたエルコン

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 01:13:48.86 ID:jRhhxjU50

>>74
ワークフォースは怪物クラスじゃないだろ
相手次第では勝つ可能性もあるというのを示したのがナカヤマフェスタ
フェスタも宝塚で翌年の宝塚1～2着馬をねじ伏せたわけだから弱くはないけどね

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 01:01:35.06 ID:yYWMcQVS0

>>73
とはいえ過去の名馬を弱いの一言で片付けちゃいかんけどな
過去の名馬たちの走りがあってこその現在なんだから
環境血統技術を考えたら、整っていない中でその傑出度はハンパないわけだしな

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 00:45:47.88 ID:db7zsobz0

エルコン強かったよな。モンジューとの叩き合いはTVで観て叫んだわ。マル外じゃなかったらもっと人気有ったのかな。

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 01:45:36.11 ID:VI/NDvOy0

エルコンドルパサーのときの馬場は凱旋門賞史上最悪の不良馬場って言われてたくらいだからな
ディープが出てたらデイラミみたいに沈んでた可能性高い
逆にレイルリンクの年ならエルコンは圧勝できた

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 07:18:24.01 ID:yYWMcQVS0

>>85
最後の一行は不要だな

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 01:48:18.27 ID:OnwBBLmx0

一緒には走れないのだから残した数字で判断すると最強ではないだろ

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 08:02:50.00 ID:9KgxsQOo0

毎日王冠→ジャパンカップの秋2走という今風のゆとりローテだからなぁ

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 08:05:46.86 ID:Taovp9fD0

>>90
ゆとりはお前の頭だろ
当時は日本の馬が弱かったから額国産馬はクラシックや天皇賞に出れなかった

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 10:05:31.28 ID:9KgxsQOo0

>>91
有馬記念出ろよ

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 09:40:34.37 ID:+NaSOGqK0

名馬には間違いないが

最強とは言えないよなぁ

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 09:44:03.48 ID:cDsxMeA70

最強だったかもしれない馬
みんなそうだけどこの馬の場合キャリアが短いぶん他の最強馬候補より未知に感じる部分が多い

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 09:48:15.30 ID:7l/OWqwH0

エル、ねえ…
牝馬に負けてない、王冠は負けたとはいえすごく差を詰めた（スズカの4、5馬身差楽勝に終わる所だった）
最強馬と認めても構わないけど抵抗を感じるのはキャリア11戦の少なさ

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 09:52:13.57 ID:+NaSOGqK0

サイレンススズカに大差が大きな課題だな
エルコンのギヤチェンジ加速しても
サイレンススズカのお尻が遠くでは
完敗だな

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/29(水) 08:32:34.07 ID:xyrC/2FV0

マル外規制があったおかげと言うか奇跡的に個性的で強いメンバー揃ってたのが楽しかった
98世代が日本競馬の最盛期だよね

引用元：日本競馬最強馬エルコンドルパサー