2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 20:50:12.74 ID:TC2SeWMT0
やる気がなかった
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 20:57:52.42 ID:kUI6APm80
天皇賞走りすぎと降着でやる気なくした
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 21:33:48.43 ID:6saQtkdc0
内で溜めすぎ
マックイーンは外々回して4角で先頭に並びかけるのがベスト
マックイーンは外々回して4角で先頭に並びかけるのがベスト
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 22:01:42.66 ID:Ck361h7P0
>>6
タマモもオグリもそうなんだよな
負ける時はたいてい届かず負ける
３頭とも似たタイプでいい脚を長く使えて止まらない
が、瞬発力は優れていたわけでもなく、出し抜けをくらうと追い付かず負けることもある
マックの有馬、タマモvsオグリの３戦、オグリの宝塚、MCS、JCのように
早めに抜け出した時は圧倒的に強い
タマモもオグリもそうなんだよな
負ける時はたいてい届かず負ける
３頭とも似たタイプでいい脚を長く使えて止まらない
が、瞬発力は優れていたわけでもなく、出し抜けをくらうと追い付かず負けることもある
マックの有馬、タマモvsオグリの３戦、オグリの宝塚、MCS、JCのように
早めに抜け出した時は圧倒的に強い
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 21:49:18.26 ID:GT7CTp/H0
メジロマックイーンって27年もたってるのか
そりゃ、俺も年取るわけだ
そりゃ、俺も年取るわけだ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 22:19:10.27 ID:yIXw4zwX0
あの4コーナーのアップは衝撃映像だよなw
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 22:19:48.57 ID:6+dGnBWL0
衝撃的だった
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 22:20:04.07 ID:FT8gJl3S0
マックイーンはスピード勝負になるとつらい
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 22:20:19.53 ID:k1MnV6S50
瞬発力勝負に付き合ったから
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 22:22:07.45 ID:z8/7vZiX0
このレースと次の有馬記念のお陰で
マックの弱点＝瞬発力勝負ということになった
マックの弱点＝瞬発力勝負ということになった
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 22:24:58.22 ID:8iYFlIpl0
天皇賞圧勝後だけに海外馬の切れ味にびびった
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 22:39:12.69 ID:2UssOc7b0
天皇賞(秋)あの馬場になって圧勝だったから勘違いされてるけど、そもそもが4歳マックはそこまで強くない
有馬は瞬発力勝負でもなんでもないマックお得意のレース展開だったけど普通にダイユウサクに負けてるし、他の勝ちレースもショボい
有馬は瞬発力勝負でもなんでもないマックお得意のレース展開だったけど普通にダイユウサクに負けてるし、他の勝ちレースもショボい
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 22:52:30.99 ID:PdLpIMRS0
マジックナイト凱旋門2着
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 23:04:30.70 ID:bK0EWVwT0
89年のスーパークリークでなんとなく察していたがショッキングだった
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 23:17:24.80 ID:1ecFR7LN0
動画みたら置き去り感ハンパないな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 23:32:23.19 ID:0DQXq3/K0
>>19
秋天は仕方ないわ、重不良の超鬼マックが府中史上１、２を争うレベルの不良馬場を走ればな
良馬場なら負けていた可能性は低くないからな
秋天は仕方ないわ、重不良の超鬼マックが府中史上１、２を争うレベルの不良馬場を走ればな
良馬場なら負けていた可能性は低くないからな
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 23:26:31.54 ID:KCZBJLb/0
東京競馬場で走ったのが失格の天皇賞秋とこのJCだけなのよね
次走の唯一中山で走った有馬記念もダイユウサクに負けてるし
関東遠征は散々だ
次走の唯一中山で走った有馬記念もダイユウサクに負けてるし
関東遠征は散々だ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 23:34:24.46 ID:qV69jeQs0
弱すぎワロタ
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 23:34:38.51 ID:PJhDJItU0
あの頃のJCはそうだった。
日本の大将格をもってしても、あっけなくオキザリス。
日本の大将格をもってしても、あっけなくオキザリス。
だからこそ、テイオーの勝利は劇的だったのだ。しかし、その後レガシーワールド、マーベラスクラウンが続いて、？？となった
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 23:35:44.03 ID:0DQXq3/K0
ジャパン負けたのはマックというより武豊のせいでしょ
マックは４角先頭のねじ伏せる乗り方をするのがベストだったんだから
マックは４角先頭のねじ伏せる乗り方をするのがベストだったんだから
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 23:38:46.94 ID:tCI/Gz7k0
マックイーン自身もまだ力不足だった
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/04(火) 23:42:27.03 ID:mXBo+NzG0
まるでゴールドシップみたいだった
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 01:08:34.71 ID:efvoP4A70
キレはない馬だからなぁ
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 01:30:07.29 ID:Qf2NHAs+0
マックイーンは超晩成で最後のレースが一番強かったの事
まあ子供扱いしたレガシィが次ジャパンC勝ったしな
まあ子供扱いしたレガシィが次ジャパンC勝ったしな
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:25:42.87 ID:woWqchf40
>>30
レガシーは９ヶ月の故障からの休み明けで３馬身ねえんだから
子供扱いは無理があるな
レガシーは９ヶ月の故障からの休み明けで３馬身ねえんだから
子供扱いは無理があるな
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 02:20:07.34 ID:DDaWQCgJ0
日本馬のレベルが低かったから1番起こりやすい結果が置き去りにされるってこと
今はレベルがめちゃくちゃたからいから勝つのが1番起こりやすい当たり前の結果になっている
それだけ
今はレベルがめちゃくちゃたからいから勝つのが1番起こりやすい当たり前の結果になっている
それだけ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 03:27:06.39 ID:r0t6niV80
どんな名馬でも1回くらいは謎の凡走が有るだろ
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 03:39:30.47 ID:mxmZML8F0
1～3着外国馬4着マックイーン5～7着外国馬で、日本馬には5馬身差つけてるから当時の日本馬のレベルが低すぎただけ
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:20:29.94 ID:h+yUzz4S0
>>35
間違いだらけ。
間違いだらけ。
1つ目。マックイーンからフジヤマケンザンまでは5馬身差もない。3馬身ちょっと。
公式記録だとタイム差の0.6秒の方が正しい。5馬身だったら0.8秒以上の差だから。
2つ目。フジヤマケンザンとメインキャスターは当時の日本のローカルG3レベル。
当時のローカルG3レベルに3馬身ちょっとの差だと、JCのマックイーンは当時の日本のG1レベルにない。
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:23:34.97 ID:h+yUzz4S0
>>45
つまり、JCのマックイーンが本来の力を発揮しているのだとするのなら
そもそもマックイーンを当時の日本最強だとする前提が間違いなのだ。
だって、JCのマックイーンは当時の日本のG1レベルの走りをしていないのだから。
つまり、JCのマックイーンが本来の力を発揮しているのだとするのなら
そもそもマックイーンを当時の日本最強だとする前提が間違いなのだ。
だって、JCのマックイーンは当時の日本のG1レベルの走りをしていないのだから。
宝塚ではライアンに置き去りにされている（直線に入ってから突き放されてるよ）のだから
マックイーンが当時の日本の馬の中でG1レベルになかったというのは正しいんだよ。
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:29:23.50 ID:woWqchf40
>>47
その年の年末、テレビ東京での１年の競馬を振り返る番組（当時は競馬ブームで
そんな番組がフジでもテレ東でもやってたｗ）の中で、
司会の石川ワタルが、
「有馬記念でマックイーンが負けたけど、JCでちぎられるような馬が有馬に勝たなくてよかった」
ってはっきり言ってたのを思い出す
その年の年末、テレビ東京での１年の競馬を振り返る番組（当時は競馬ブームで
そんな番組がフジでもテレ東でもやってたｗ）の中で、
司会の石川ワタルが、
「有馬記念でマックイーンが負けたけど、JCでちぎられるような馬が有馬に勝たなくてよかった」
ってはっきり言ってたのを思い出す
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 03:56:31.36 ID:eYOr2Qf90
スローペースのヨーイドン勝負に弱いよなマック
あのレースに勝とうとするならタップダンスシチーするしか無かった
あのレースに勝とうとするならタップダンスシチーするしか無かった
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 09:30:55.72 ID:a71+ntNX0
サンデー以前の馬ってゴールドシップみたいな馬ばっかだよな
今だったら欧米の馬に瞬発力で負けるイメージはほぼ無いけど
今だったら欧米の馬に瞬発力で負けるイメージはほぼ無いけど
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:26:19.83 ID:h+yUzz4S0
>>38
んなこたあない。
マックイーンがかなり特殊なだけ。
91のマックイーンは宝塚や京大でもそこら辺のOP馬に瞬発力では負けている。
んなこたあない。
マックイーンがかなり特殊なだけ。
91のマックイーンは宝塚や京大でもそこら辺のOP馬に瞬発力では負けている。
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:27:25.77 ID:woWqchf40
>>38
逆に言うと今の馬は馬場が悪くなると全く対応出来ない
逆に言うと今の馬は馬場が悪くなると全く対応出来ない
丹頂S程度の馬場の悪さで、前傾ラップとはいえ差し馬が上がり３８秒とか
昔だったら到底ありえないわな
基礎的な持続力とパワーがスポイルされた馬が長年のスローペース症候群と
馬場の軽化で増えてきてる
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 09:36:48.36 ID:A9c8gt8S0
普通に好位抜出だもんな。有馬記念も同じミスしてダイユウサクに内をすくわれてる
やっと気づいたのが2回目の春天の4角先頭
やっと気づいたのが2回目の春天の4角先頭
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:03:08.69 ID:pJ0hlYk80
当時は瞬発力自慢が活躍できる馬場や展開の方が少なかったからなぁ
今の馬はこのジャパンカップには向くだろうけど1993宝塚とかだと後ろの方を歩いてそうだ
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:13:57.33 ID:zx6nQKMb0
>>42
弱いだけだろ。瞬発力は競走能力の基本だから
それに不良馬場をこなせる馬なら昭和のクソ馬場でも勝てるだろ
弱いだけだろ。瞬発力は競走能力の基本だから
それに不良馬場をこなせる馬なら昭和のクソ馬場でも勝てるだろ
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:26:58.00 ID:KXkIa/gW0
>>44
ゴールドシップがGIを6勝するんだぜ？
今の馬が力のいる馬場をこなせるなんて全くの妄想だ
ゴールドシップがGIを6勝するんだぜ？
今の馬が力のいる馬場をこなせるなんて全くの妄想だ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:31:37.90 ID:NMROqGqU0
>>44
去年の秋天でも瞬発力タイプは歩いてたし両立はかなり難しいんじゃないの
で当時と現在では求められてるものが違うだけ
去年の秋天でも瞬発力タイプは歩いてたし両立はかなり難しいんじゃないの
で当時と現在では求められてるものが違うだけ
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:33:23.26 ID:woWqchf40
>>59
にしてもちょっと極端過ぎるだろ
にしてもちょっと極端過ぎるだろ
例えば昨年の秋天で、勝ちタイムが２分８秒台だが
マックの年の不良馬場で２分２秒台（ちぎられた馬でも４秒台）
とすると、いくらもうちょっと水分多いとは言え
最近の馬場の水はけ加味すると掛かりすぎ
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:28:27.87 ID:y0rW3n4k0
キレる脚がないと弱いて最近のゲームの影響でかな？
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:29:16.75 ID:KXkIa/gW0
近年でGI勝ちまくってるキタサンもゴルシもむしろキレない方の馬じゃんなｗ
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:36:06.37 ID:KXkIa/gW0
長距離戦メンバーの圧倒的な手薄さみれば、今の馬がスタミナが無いことぐらいはわかるだろう
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:38:10.08 ID:woWqchf40
>>63
それが逆の意味で証明されてるのが
スプリンターが安田記念でも好走し始めたことかな
それが逆の意味で証明されてるのが
スプリンターが安田記念でも好走し始めたことかな
昔は2000mでの実績の方が遥かに重要だったが、マイルでスプリンターが
活躍し始めたということは、レースに要求されるものが
マイルのトップ路線でも「厳しさ」ではなくなったということ
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:44:28.73 ID:zx6nQKMb0
>>63
スタミナは短距離馬にもあるぞ？距離適性は馬体で決まるんだよ
スタミナは短距離馬にもあるぞ？距離適性は馬体で決まるんだよ
長距離が手薄なのは種牡馬価値がないのと、
消耗が大き過ぎて、手当狙いするぐらいなら使わない方がましだからだ
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:49:49.96 ID:KXkIa/gW0
>>67
勝てば価値はあるでしょう？
ディープだって天皇賞馬だし
勝てないから使わないだけだよ
勝てば価値はあるでしょう？
ディープだって天皇賞馬だし
勝てないから使わないだけだよ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:44:26.36 ID:KXkIa/gW0
今の軽い馬場で中距離まで走ればいいと割り切るなら
瞬発力もスピードもあるマイラーの方が強いもんな
ただそれは馬場が重くなると破綻する
瞬発力もスピードもあるマイラーの方が強いもんな
ただそれは馬場が重くなると破綻する
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 10:47:44.37 ID:h+yUzz4S0
最初の話に戻るけど、JCで当時の日本最強のマックイーンが置き去りにされた→当時の日本馬が弱い
などと言ってる人はね、観察力や分析力がない。
自分が若くて優秀だって言いたいんでしょ？ だったらちゃんと分析してみようよ。
などと言ってる人はね、観察力や分析力がない。
自分が若くて優秀だって言いたいんでしょ？ だったらちゃんと分析してみようよ。
マックイーンは91宝塚でも置き去りにされている。91京大でもモタモタしてる。スローだからね。
スパートした瞬間の他の馬との脚勢の差をちゃんと見なよ、と。当時のそこらへんのOP馬にすら
スパートした瞬間は負けてるから。