1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:37:33.45 ID:Poydx0R90
種牡馬としてのサンデーサイレンスのすごさを「早くから走って、
なおかつ成長力があったところ」と語る橋田調教師。
「その点、ディープインパクト産駒は早めに完成して、古馬になってから
伸び悩むことが多いかな」と現代のトップサイアーとの比較論を展開した。
なおかつ成長力があったところ」と語る橋田調教師。
「その点、ディープインパクト産駒は早めに完成して、古馬になってから
伸び悩むことが多いかな」と現代のトップサイアーとの比較論を展開した。
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:38:23.88 ID:Ei+AR0Ld0
知ってた
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:38:56.83 ID:M3YTYCD60
もう種牡馬として晩年なのに
今頃言われているのかよって感じ
今頃言われているのかよって感じ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:39:00.74 ID:WPX+Yr+f0
橋田先生が言うなら間違いなし
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:46:28.75 ID:ZGF/4cCb0
これは知ってた
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:46:40.67 ID:HpqzsEtc0
これだけ恵まれていたにも関わらず
「ディープインパクト系」が直子で途絶えそう。
日本が種牡馬の墓場から脱却できないわけだ。
「ディープインパクト系」が直子で途絶えそう。
日本が種牡馬の墓場から脱却できないわけだ。
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:48:20.52 ID:Bas0yiEQ0
サンデーっていうより
母父アルザオやその父リファールの系統って感じ
母父アルザオやその父リファールの系統って感じ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:48:28.20 ID:GaFM8yrx0
限界値が大体決まっちゃてるってだけで特に早枯れではないんだけどね
早枯れならなんで古馬でも稼いでるのかって話になるし
早枯れならなんで古馬でも稼いでるのかって話になるし
118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:05:19.04 ID:YHbjA/tT0
>>14
比率で言うと異様なほどの3歳偏重種牡馬だぞ？
2018年で言うと獲得賞金に占める3歳の賞金は約46.5%
現状のリーディングTOP10のうち、5歳以上の産駒がいる種牡馬は以下の通り
2位ステゴ→約23%
3位ハーツ→約32%
4位キンカメ→約30%
5位ダメジャー→約20%
6位ハービンジャー約28％
9位クロフネ→約30%
10位マンカフェ→約30%
比率で言うと異様なほどの3歳偏重種牡馬だぞ？
2018年で言うと獲得賞金に占める3歳の賞金は約46.5%
現状のリーディングTOP10のうち、5歳以上の産駒がいる種牡馬は以下の通り
2位ステゴ→約23%
3位ハーツ→約32%
4位キンカメ→約30%
5位ダメジャー→約20%
6位ハービンジャー約28％
9位クロフネ→約30%
10位マンカフェ→約30%
年によって左右されそうだが30%ぐらいが標準なので異様な数値
ちなみに4歳世代が初年度のルーラーは約59%で来年には30%切る感じ
現3歳の2勝馬僅か3頭で現3歳は世代OP以上、混合1000万以上のクラスで馬券圏内０というくそ成績ディープブリランテは約61%
どんだけ古馬勝ててないのか心配するラインだな、こっちはｗ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:49:30.31 ID:/9uCr+890
橋口とかいう無能三下が言っても説得力ねーよな
ノーザンディープ産駒を預かれない嫉妬乙だわ
ノーザンディープ産駒を預かれない嫉妬乙だわ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:50:32.21 ID:zHJiv8mG0
早枯れってより斤量に弱いんやろな
軽ハンデでは輝いてて重くなると勝てなくなる
軽ハンデでは輝いてて重くなると勝てなくなる
158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 23:40:53.27 ID:z7tZHbHq0
>>18
まさにそれ。
ジェンティルは買うタイミング分かりやすかった
まさにそれ。
ジェンティルは買うタイミング分かりやすかった
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:53:24.38 ID:LVcLA9K+0
シルバーステートが血を繋いでくれる
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:55:08.28 ID:qVD/ekp50
マグナーオブライエンも凄くオブラートに包んではいるけど春先からの期待値は大きく下回ったの示唆してるよね
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:57:03.24 ID:nRvfPcY40
みんな知ってること
早熟量産として種付け料4000万は詐欺ではない
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 19:57:28.43 ID:8Xib/Fj50
照哉もディープがサンデーサイレンスに及ばないことを認めちゃってるからな
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:00:29.42 ID:yF90Ft5A0
ディープがサンデーに及ばないってそんな当たり前の話誰でもわかるだろ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:03:14.63 ID:dqmg6Cul0
サンデーに及ばないのは恥じゃないｗ
むしろ比較の土俵に上がっただけでも名誉
むしろ比較の土俵に上がっただけでも名誉
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:05:57.65 ID:7XBvkFlN0
サンデー凄いね
ジャスタとジェンティルがドバイ勝った時、サンデーサイレンスありがとうと合田さんが言ってたね
これ以上 自分の子が席巻しちゃいけないとばかりに早く死んでしまった
ディープ自体はもう1年現役続けてたらどうだったんだろう
ジャスタとジェンティルがドバイ勝った時、サンデーサイレンスありがとうと合田さんが言ってたね
これ以上 自分の子が席巻しちゃいけないとばかりに早く死んでしまった
ディープ自体はもう1年現役続けてたらどうだったんだろう
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:06:24.33 ID:KpJ4np2p0
安定感はすごいと思う
ハーツやステゴ並みの成長力があればサンデーに並べた
超えることはできないけど
ハーツやステゴ並みの成長力があればサンデーに並べた
超えることはできないけど
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:06:57.22 ID:w1kRr6XC0
サトノダイヤモンド「せやな」
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:08:30.57 ID:NyrfOviX0
結局牡馬代表はサトノダイヤモンドか
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:08:47.13 ID:913kLDdw0
正しくは「競走馬としてのピークを長く維持できる馬がほとんどいない」じゃないかな
たとえ完成が遅めで古馬でGⅠ取ってもすぐにイマイチ馬になっちゃうのもそのせいだと思うんだよね
たとえ完成が遅めで古馬でGⅠ取ってもすぐにイマイチ馬になっちゃうのもそのせいだと思うんだよね
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:12:06.75 ID:vJfAoJCB0
２歳 新馬 特別 朝日杯
３歳 皐月賞 ダービー 秋天
くらいにしとけば、古馬になっても枯れないんじゃないか？
３歳 皐月賞 ダービー 秋天
くらいにしとけば、古馬になっても枯れないんじゃないか？
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:18:30.78 ID:TagDMZUr0
>>39
馬の成長ってのは消耗度合いやレース数だけではないのですよ
馬の成長ってのは消耗度合いやレース数だけではないのですよ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:30:05.64 ID:dqmg6Cul0
>>39
朝日杯はだすのやめーやｗ
朝日杯はだすのやめーやｗ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:34:41.54 ID:vJfAoJCB0
>>47
そうだな、シンボリルドルフも出なかったしな。
そうだな、シンボリルドルフも出なかったしな。
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:17:32.42 ID:rdzyruGt0
まあ確かに早枯れってより
伸び悩んでるって表現の方が的確かな
伸び悩んでるって表現の方が的確かな
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:19:53.89 ID:316AqHbB0
完成が早くてそれを維持出来る
これは素晴らしい長所
ただ上限が低目なのが…
これは素晴らしい長所
ただ上限が低目なのが…
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:27:55.82 ID:RuaosueG0
サンデー×ウインドインアーヘアの血はキタサンブラックが引き継ぐ
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:28:24.00 ID:lCgw/ToS0
でも走るやつは7歳くらいでもやれるのも結構いるからありがたいといえばありがたいんじゃね
クラシックから走れるやつはさっさと枯れて終わるけど
クラシックから走れるやつはさっさと枯れて終わるけど
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:36:01.81 ID:/I76sxQS0
3歳で安田記念勝てる種牡馬なんて他に居ないんだから凄いよ
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:41:26.26 ID:fPnfp1lC0
1600～1800で割とピッチ走法気味のは息長いんだよな。
3歳でこうグイングインうねりながら府中の直線走ってた牡馬は
バタッとダメになる。
3歳でこうグイングインうねりながら府中の直線走ってた牡馬は
バタッとダメになる。
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:47:15.12 ID:qwH+Oj/y0
>>52
どっちかと言うと、G1戦線級だけど3歳で終わる勢と条件戦にいて古馬になってから重賞で活躍しだすタイプの2通りな気がする
どっちかと言うと、G1戦線級だけど3歳で終わる勢と条件戦にいて古馬になってから重賞で活躍しだすタイプの2通りな気がする
古馬マイル走ってる馬もたいていは息長いとは思わない。そう考えるとリアルインパクトやその世代のマイラーは頑張ってたな
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:44:25.34 ID:OMywY3vf0
こういう事を大声で言い出すとジンクスが覆ってしまうんだよｗ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:45:01.21 ID:Q+FrjOO+0
>>54
ずっと叫ばれてるレベルだが…
ずっと叫ばれてるレベルだが…
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:46:20.71 ID:fPnfp1lC0
割と初期から似たようなこと言われ続けてたと思うけど
でもどっかで例外が一頭くらい出てくるはず…ではある。
でもどっかで例外が一頭くらい出てくるはず…ではある。
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:48:45.65 ID:4bIQfuxp0
真面目に走って、乗りやすいのが長所
能力の上限が低いのが短所
能力の上限が低いのが短所
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:49:48.31 ID:M3YTYCD60
2歳、三歳春のパフォーマンスからすると
それ以降はだいたい期待値を下回る
それ以降はだいたい期待値を下回る
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:50:00.44 ID:TagDMZUr0
リアパクも重賞では勝ち負けすることはあったが
G1じゃ洋梨だったから仕上がりは早かったタイプ
まぁクラシック組みたく萎んだりはしなかったが
G1じゃ洋梨だったから仕上がりは早かったタイプ
まぁクラシック組みたく萎んだりはしなかったが
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:50:09.55 ID:OQS2WT830
認めたくないけど数字が物語ってる
でもまぁサンデーも最後の最後にディープを出したわけだからさ・・・
でもまぁサンデーも最後の最後にディープを出したわけだからさ・・・
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:52:28.51 ID:DfFE3fOH0
現実は古馬になっても走るのがディープインパクト
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:54:09.44 ID:qVD/ekp50
サクソンが転換期だと思うね
かつ屋照屋がよく言い訳に使ってたテキがヘボいヤネがヘボい設備がヘボいだから馬の潜在能力を枯らしてしまっているって主張を真っ向粉砕した訳で
かつ屋照屋がよく言い訳に使ってたテキがヘボいヤネがヘボい設備がヘボいだから馬の潜在能力を枯らしてしまっているって主張を真っ向粉砕した訳で
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:56:44.22 ID:4bIQfuxp0
常に真面目に頑張ってるドープインパクトの子
だけど能力の上限は……
所詮、サラリーマンなんだな
社畜と呼ばれて頑張ったんだけどな
だけど能力の上限は……
所詮、サラリーマンなんだな
社畜と呼ばれて頑張ったんだけどな
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:57:23.93 ID:tgcu0dQV0
ディープインパクト産駒は3歳で海外遠征させられるからね
サンデー産駒は国内でしか走らなかったのばっかだし
サンデー産駒は国内でしか走らなかったのばっかだし
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:58:29.13 ID:HKlQb/C50
サンデーも早熟なイメージあるが
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:02:55.72 ID:HhH4cpp80
>>71
スレ文くらい読めよｗ
サンデーは早熟でありがなら古馬になって更に成長する
ディープは早熟だけど古馬で伸び悩む
スレ文くらい読めよｗ
サンデーは早熟でありがなら古馬になって更に成長する
ディープは早熟だけど古馬で伸び悩む
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:58:55.10 ID:fPnfp1lC0
そうか？ミッキーアイル、ダノンシャーク、リアルスティール、サトノアラジン
（トーセンラーはマイラーと断言していいのか迷うところ）
結構名前出てくるけどな。
古馬になって上がってくる馬は牝馬は結構いるけど
牡馬はエイシンヒカリくらいしか印象にないわ。
まあこれも古馬になって上がったというより3歳時順調に使えなかったってだけな気もするが。
（トーセンラーはマイラーと断言していいのか迷うところ）
結構名前出てくるけどな。
古馬になって上がってくる馬は牝馬は結構いるけど
牡馬はエイシンヒカリくらいしか印象にないわ。
まあこれも古馬になって上がったというより3歳時順調に使えなかったってだけな気もするが。
92: レンレン ◆URISEN/YVU 2018/09/05(水) 21:29:18.27 ID:+X+jiTac0
>>72
古馬王道を走らそうとするから伸び悩んでるように見えるだけっぽいね
古馬王道を走らそうとするから伸び悩んでるように見えるだけっぽいね
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 20:59:04.97 ID:rzyGpH120
別に古馬でも走るけど
単純に早期勝ち上がりを狙おうとするから
萎むんだよな
単純に早期勝ち上がりを狙おうとするから
萎むんだよな
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:02:32.81 ID:4bIQfuxp0
斤量で泣くから仕方がねえ
古馬一線級が仕上げた舞台では、どうしても力不足になるだけ
真面目に競馬に前向きになるのが長所で勝ち上がりには強いけどな
古馬一線級が仕上げた舞台では、どうしても力不足になるだけ
真面目に競馬に前向きになるのが長所で勝ち上がりには強いけどな
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:05:26.05 ID:yKsG4QOk0
さすが橋田師
社台系クラブに媚びず、アドマイヤとスズカ縛りでこの成績だからな
社台系クラブに媚びず、アドマイヤとスズカ縛りでこの成績だからな
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:06:12.53 ID:VRtNz5R/0
ディープに限らず基本は親の劣化コピーだし
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:06:21.54 ID:sr10Er2E0
橋田にまともなディープは来ないから言ってるひがみ
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:06:35.11 ID:fPnfp1lC0
最優秀4歳以上牡馬ないし年度代表馬を古馬で取った牡馬の数を比較すると
サンデーが
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデー
の5頭に対して
ディープは０だからね。
まあこれはサンデーが偉大すぎるわけだが。
サンデーが
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデー
の5頭に対して
ディープは０だからね。
まあこれはサンデーが偉大すぎるわけだが。
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:10:30.86 ID:hPAFpqU60
ディープインパクトのがサンデーより古馬で勝ってるけどな
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:20:51.27 ID:HhH4cpp80
>>83
1,837頭←サンデーサイレンスの生涯種付け総数
2,574頭←ディープインパクトの2017年までの種付け総数
現時点でサンデーより700頭以上も多く種付け＆繁殖の質もサンデーより上＆重賞の数も当時より多い
1,837頭←サンデーサイレンスの生涯種付け総数
2,574頭←ディープインパクトの2017年までの種付け総数
現時点でサンデーより700頭以上も多く種付け＆繁殖の質もサンデーより上＆重賞の数も当時より多い
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:14:00.29 ID:ruFfEDfH0
その分の繁殖をハーツとステゴに与えるべきだった
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:14:22.97 ID:VgRUAGEY0
寿命的にディープビジネスも終わりが近いからな
これまでディープを優遇してきたからディープ下げをやっていかないと今後儲からん
これまでディープを優遇してきたからディープ下げをやっていかないと今後儲からん
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:15:34.11 ID:DGXEbM1R0
ディアドラがディープ産駒古馬に負けたから僻みだな
ディープはサンデーより優秀な成績で古馬でも勝利を積み上げてる
ディープはサンデーより優秀な成績で古馬でも勝利を積み上げてる
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:30:02.37 ID:HhH4cpp80
>>86
鮫島厩舎のモズカッチャンと勘違いしてない？ディアドラはクイーンS勝ったし札幌記念は出走してないよ
ちなみに
鮫島厩舎のモズカッチャンと勘違いしてない？ディアドラはクイーンS勝ったし札幌記念は出走してないよ
ちなみに
サンデーサイレンス（16歳）
G1-71勝、G2-106勝、G3-134勝、特別-1200勝
ディープインパクト（16歳・6月時点）
G1-43勝、G2-50勝、G3-77勝、特別-622勝
サンデーはバケモノすぎる
ディープは超優良種牡馬だがサンデーに比べると劣る
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:19:23.77 ID:n70DHVaC0
牡馬クラホース
ブリランテ キズナ ディーマ
マカヒキ サトダイ アルアイン
ブリランテ キズナ ディーマ
マカヒキ サトダイ アルアイン
六頭合計で古馬重賞2勝のみという・・・
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:00:20.57 ID:RuaosueG0
>>87
コイツらの責任やな
コイツらのイメージがディープ産駒のイメージ
コイツらの責任やな
コイツらのイメージがディープ産駒のイメージ
123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:17:03.56 ID:TQiYUOSr0
>>112
更にサクソンとスタディが同じ道を進んでるから計8頭は確実
ワグも追加されれば9頭の金太郎飴が完成
更にサクソンとスタディが同じ道を進んでるから計8頭は確実
ワグも追加されれば9頭の金太郎飴が完成
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:25:26.83 ID:U5S/STOP0
ディープのほうが古馬でもサンデーより勝率いいよ
ディープ産駒トップレベルは海外遠征するから国内で走る機会が少ない
サンデー産駒も海外遠征するようになってからはディープ以外は国内で勝ててない
ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、サトノダイヤモンドが国内集中してたら古馬でも勝ちまくってるよ
ディープ産駒トップレベルは海外遠征するから国内で走る機会が少ない
サンデー産駒も海外遠征するようになってからはディープ以外は国内で勝ててない
ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、サトノダイヤモンドが国内集中してたら古馬でも勝ちまくってるよ
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:33:26.27 ID:RvsxUFrQ0
ディープ牡馬だけが海外遠征で何か特別なダメージを負ったかのようなことを書いてるけど
カナロア オルフェ モーリス ジャスタ ゴルシ、とかみんな海外遠征した後も国内でG1勝ってるんだよなぁ
カナロア オルフェ モーリス ジャスタ ゴルシ、とかみんな海外遠征した後も国内でG1勝ってるんだよなぁ
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:33:42.36 ID:xzjHrC3n0
サンデーの相手はBTとTBくらいだろ
同じサンデー系で潰し合ってて尚且つ非サンデーのキンカメがいる今の時代と境遇が全然違うわな
同じサンデー系で潰し合ってて尚且つ非サンデーのキンカメがいる今の時代と境遇が全然違うわな
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:35:01.84 ID:KAIMgTBa0
ディープ産駒の良さは勝負所での反応の速さ
古馬になりズブさが出ると持ち味の素軽さがなくなってくる
これが伸び悩む原因だと思う
古馬になりズブさが出ると持ち味の素軽さがなくなってくる
これが伸び悩む原因だと思う
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:35:34.23 ID:OMywY3vf0
長嶋茂雄vs長嶋一茂みたいなもんと思えば割とよくやってんじゃね
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:35:53.79 ID:nE2V1hB40
日本経済新聞「ディープ産駒の成長力不足は定説となった」
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:43:22.15 ID:yIlgP+6n0
なんか改めて調べると、早熟伸び悩みやフィリーサイアーなのは完全に母父アルザオの遺伝だな
勉強になったわ
勉強になったわ
これからディープはサンデーの後継ではなく、アルザオの後継と思うことにする
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:47:57.13 ID:yIlgP+6n0
アルザオも欧州リーディングで二位とってるからいい種牡馬ではある
105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:44:11.19 ID:4DHHKpEa0
まあ何が言われようが各国の名牝がディープを付けに来てるのが現実なんだよなあ
それに比べてサンデーはどれだけの繁殖集めたんですかね
それに比べてサンデーはどれだけの繁殖集めたんですかね
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:46:42.00 ID:HhH4cpp80
>>105
吉田照哉
「サンデーサイレンスの為に海外の優秀な繁殖牝馬を買い集め、ようやくサンデーに付けられると思った矢先にサンデーが死んでしまった。
サンデーに付ける筈だった最高の繁殖牝馬達はディープに付けられる事になった」
吉田照哉
「サンデーサイレンスの為に海外の優秀な繁殖牝馬を買い集め、ようやくサンデーに付けられると思った矢先にサンデーが死んでしまった。
サンデーに付ける筈だった最高の繁殖牝馬達はディープに付けられる事になった」
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:54:06.03 ID:4DHHKpEa0
>>106
いや照哉なんてどうでもいいんだけどね
海外のバイヤーがわざわざディープの高額馬買いに来たり日本へ行って名牝付けに来たりしてるのが今の現状なんだけどサンデーはどうだったのって話さ
いや照哉なんてどうでもいいんだけどね
海外のバイヤーがわざわざディープの高額馬買いに来たり日本へ行って名牝付けに来たりしてるのが今の現状なんだけどサンデーはどうだったのって話さ
200: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 02:30:50.66 ID:QCQcHgnW0
>>109
ヨーロッパもサンデーの頃より血統の偏りがキツくなってるから外に求め出したってだけじゃないの
ヨーロッパもサンデーの頃より血統の偏りがキツくなってるから外に求め出したってだけじゃないの
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:50:15.05 ID:I1HyCgCD0
橋田んとこでサンデーサイレンス産駒なんていたか？
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:54:11.05 ID:MFERslS+0
>>108
サイレンススズカ
アドマイヤベガ
アドマイヤグルーブ
スズカフェニックス
アドマイヤマックス
サイレンススズカ
アドマイヤベガ
アドマイヤグルーブ
スズカフェニックス
アドマイヤマックス
むしろサンデーの恩恵受けてた
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 21:55:13.99 ID:MFERslS+0
あーあとスズカマンボも
ほんとスズカとアドマイヤばっかだな
ほんとスズカとアドマイヤばっかだな
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:02:32.95 ID:wwTyooyX0
スズカディープを管理してるのに
なんて言い草だ
なんて言い草だ
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:05:04.61 ID:7xYciwfI0
同年に英仏日クラシック制覇した種馬に不足があるなら
馬の方にも管理する側にきっと言いたい事あるだろうなw
馬の方にも管理する側にきっと言いたい事あるだろうなw
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:05:46.83 ID:zbrAxD6a0
ディープのせいで色々悲惨なことになるのはむしろこれから
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:10:41.92 ID:/I76sxQS0
キズナは春天さえ使われなければもっと沢山G1勝てたんじゃないかな
馬体も凄い事になってたし本当にもったいない
馬体も凄い事になってたし本当にもったいない
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:13:06.11 ID:YHbjA/tT0
>>120
キズナ現役時期の国内中長距離GⅠのレース内容と面子的に勝てそうなのスピルバーグの秋天とジェンティルドンナ2回目JCぐらいしかねえけどな
他はどう考えても無理なレースばっかり
キズナ現役時期の国内中長距離GⅠのレース内容と面子的に勝てそうなのスピルバーグの秋天とジェンティルドンナ2回目JCぐらいしかねえけどな
他はどう考えても無理なレースばっかり
121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:12:22.34 ID:wmuFFaRM0
今んとこディープに敵う種牡馬はいないけど孫系は絶望だな
ホントに不純物入れてたからサンデーの血を薄めただけみたいになってる
絆()に期待してるようだが打率低いステゴオルフェ系のほうが今後残りそう
大物いなくて晩年に焦って亀田みたいな八百長忖度ドーピングの持ち上げ名馬を無理矢理作ればいいんだけどね
ホントに不純物入れてたからサンデーの血を薄めただけみたいになってる
絆()に期待してるようだが打率低いステゴオルフェ系のほうが今後残りそう
大物いなくて晩年に焦って亀田みたいな八百長忖度ドーピングの持ち上げ名馬を無理矢理作ればいいんだけどね
127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:28:54.20 ID:woWqchf40
>>121
サンデー自体が不純物の塊みたいなもんでね
サンデー自体が不純物の塊みたいなもんでね
血統ってのは案外不純物が必要
サンデーが日本で爆発した理由もそういうことが経験則的にあってもおかしくない
130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:36:47.17 ID:qwH+Oj/y0
>>127
つか米の血だろどう考えても。
Kingmambo系のキンカメ後継ら、サンデー系の後継ら各々、それらにさらに米の血をかけ合わせて良血馬なんだよ
孫世代のオルフェなんて特にその傾向が顕著
ほとんどにミスプロクロスが入ってるし、ラッキーなんかは母がもろ米母
毎年中長距離種牡馬の間で米系牝馬の争奪戦が起きてる
つか米の血だろどう考えても。
Kingmambo系のキンカメ後継ら、サンデー系の後継ら各々、それらにさらに米の血をかけ合わせて良血馬なんだよ
孫世代のオルフェなんて特にその傾向が顕著
ほとんどにミスプロクロスが入ってるし、ラッキーなんかは母がもろ米母
毎年中長距離種牡馬の間で米系牝馬の争奪戦が起きてる
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:26:36.19 ID:woWqchf40
まあサンデーも言うほど成長してないんですけどね
ハーツクライぐらいじゃないの、古馬になってから伸びたってのは
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:39:39.55 ID:TagDMZUr0
>>125
まぁだからサンデー系自体が萎みぎみじゃん
成長力あるハーツ系かステゴ系でないと駄目になってる感じだろ
フジキセキですらオワコン
まぁだからサンデー系自体が萎みぎみじゃん
成長力あるハーツ系かステゴ系でないと駄目になってる感じだろ
フジキセキですらオワコン
135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:44:07.42 ID:XYJaumFw0
ステゴがタフで成長力あるのはディクタスとテーストの血が生きてるから
ハーツが比較的パワーあるのはトニービンが強く出てるからかな
ハーツが比較的パワーあるのはトニービンが強く出てるからかな
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:33:48.11 ID:IVuuzacm0
でもぶっちぎりでリーディングなんだから他は更にどうしようもないって事だろ
139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:57:46.94 ID:vC2DWq+l0
能力の上限がバブルガムフェローぐらい
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 22:58:43.22 ID:dACDXUBT0
>>139
それは流石にバブル舐めすぎだろ
それは流石にバブル舐めすぎだろ
143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 23:17:33.44 ID:xzjHrC3n0
ディープの後継についてはこれからだろうな
サンデーだって死後の後継の最有力候補がダンスだったからな
そこから日本競馬は低迷期に入って晩年にようやくディープ、ハーツ、ダメジャーが出てきてステゴが覚醒して何とかラインを繋げたわけなんだからディープもまだこれからだろう
サンデーだって死後の後継の最有力候補がダンスだったからな
そこから日本競馬は低迷期に入って晩年にようやくディープ、ハーツ、ダメジャーが出てきてステゴが覚醒して何とかラインを繋げたわけなんだからディープもまだこれからだろう
204: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 02:38:52.07 ID:UmycgghH0
>>143
サンデーの頃より当然サンデーディープ持ちの繁殖牝馬が圧倒的に増えているからそんなに悠長な話でもないと思う
サンデーの頃より当然サンデーディープ持ちの繁殖牝馬が圧倒的に増えているからそんなに悠長な話でもないと思う
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 23:18:37.23 ID:TagDMZUr0
ダンスはブリホマレダノバラよりずーっと優秀な種牡馬だぞ？
154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 23:32:27.21 ID:vvhxbTz20
競馬関係者もこう言う認識なんだな
161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/05(水) 23:56:02.13 ID:rOIaLd2t0
基本、種牡馬は失敗が当たり前の世界で
試行錯誤しながら玉石混淆の中からブライアンズタイム、トニービン、そしてサンデーが出てきたわけですよ
サンデーの種牡馬デビュー年は新種牡馬が100頭以上、それが近年は1年に20～30頭
試行錯誤しながら玉石混淆の中からブライアンズタイム、トニービン、そしてサンデーが出てきたわけですよ
サンデーの種牡馬デビュー年は新種牡馬が100頭以上、それが近年は1年に20～30頭
種牡馬全体の減少には輸入種牡馬の激減が大きく影響しており（強い馬よりも売れる馬施策？）
ディープの種牡馬同期はファンタスティックライト ロックオブジブラルタル スニッツェルなど数頭しかいない有様
非常に狭い選択肢の中で
やれディープだキンカメだ、いやいやハーツだローカナだ 今の状況はファンにとって幸せなのかどうか？
163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 00:07:23.46 ID:ynlZuyYe0
橋田先生はもう数年で定年だし好き放題言えるｗ
165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 00:13:08.17 ID:Kf5fGviu0
サンデーも同じようなこと言われていたけどな
橋田さんは忘れちゃったみたいだな
橋田さんは忘れちゃったみたいだな
166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 00:16:49.32 ID:bI+pUxBw0
サンデー時代は海外行ってないからな
ディープの場合すぐ海外行って狂う
ディープの場合すぐ海外行って狂う
168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 00:18:07.56 ID:0lmazBEt0
国内専念したディーマジェスティさんの悪口はやめろ
171: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 00:48:20.81 ID:PXVx7sr70
タフさが無い馬って魅力がないよなあ
174: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 01:09:10.87 ID:rA3t3Pnw0
ディープの死後を考えたビジネス発言だな
これまでディープを一転集中優遇して高騰させてきたから
ディープが死んだときにビジネスが停滞しないように
今からディープの株を少しずつ落として他の価値のあげていく
これまでディープを一転集中優遇して高騰させてきたから
ディープが死んだときにビジネスが停滞しないように
今からディープの株を少しずつ落として他の価値のあげていく
176: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 01:12:01.06 ID:NEmEjDWO0
まああれだよ
サンデーがナスルーラで
ディープはボールドルーラーなんだな
セクレタリアトが出るかどうかは知らないが
サンデーがナスルーラで
ディープはボールドルーラーなんだな
セクレタリアトが出るかどうかは知らないが
182: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 01:26:05.59 ID:mjeEJZTc0
ブラックタイド→キタサンブラック→みたいなのがしぶとく繋がる血脈の不思議もありえる
サンデーが異常なだけでディープも一流だろ
サンデーが異常なだけでディープも一流だろ
184: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 01:30:09.75 ID:R7fxyM7x0
ディープの後継が出ないとか言われてるけどサンデー以外で後継残せた種牡馬なんて日本には
ほぼほぼいないからな。キングカメハメハは枝葉を伸ばしそうだけどさ。
ほぼほぼいないからな。キングカメハメハは枝葉を伸ばしそうだけどさ。
187: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 01:40:27.03 ID:XH8A/lTE0
同じ時代なら比較になるけど
SSの産駒が現代にいたらどうなったかだな
成長したと言ってもそれは結果が出たからであって
ディープだけじゃなくキンカメやステゴやハーツや種牡馬の戦国時代にSS混ざったら本当に成長力があったなんて言えるかな
偉大なのは言うまでもないけどハッキリ言って難しいと思う
SSの産駒が現代にいたらどうなったかだな
成長したと言ってもそれは結果が出たからであって
ディープだけじゃなくキンカメやステゴやハーツや種牡馬の戦国時代にSS混ざったら本当に成長力があったなんて言えるかな
偉大なのは言うまでもないけどハッキリ言って難しいと思う
188: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 01:42:51.19 ID:FpD1Xauf0
ライバルだったブライアンズタイムや
トニービンは当たり外れ激しいタイプだからなあ
トニービンは当たり外れ激しいタイプだからなあ
いまのハイレベル戦国時代とは違うべ
191: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 01:44:22.02 ID:ZX8Tlk8Y0
ディープ産駒を任されない2流調教師の嘆き
193: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 01:46:16.22 ID:RTUJMIUx0
ディープばっかり預りまくってる調教師の凋落激しいけどな。池江とか堀とかヤベエ(笑)
196: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 02:01:19.22 ID:5giNAKgY0
池江と堀は確かに新馬ほとんど勝ててないね
202: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 02:33:26.36 ID:z5VM808y0
今って枯れたディープ古馬より稼げない古馬しか出せないゴミ種牡馬ばっかりだからな
206: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/06(木) 02:47:29.71 ID:IJduMQn+0
結局毎年ぶっちぎりリーディングなのに伸び悩みとかとんだ言いがかりだよなｗ