1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:02:38.61 ID:9YzA23Ym0
結局故障したじゃん
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:13:12.91 ID:lYoi8Zd90
だから
今の馬の方が圧倒的に強い！とか非リアルタイム世代の兄ちゃんが宣うけど
今の馬（ノーザン馬なんて特にｗ）があの使われ方したら故障どころか予後るだろうよと
今の馬の方が圧倒的に強い！とか非リアルタイム世代の兄ちゃんが宣うけど
今の馬（ノーザン馬なんて特にｗ）があの使われ方したら故障どころか予後るだろうよと
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:16:01.18 ID:q1Cafsq60
>>3
別に今の馬の方が圧倒的に強いとは思わないけどね
JCとかは当時の馬場であんな時計出したし
別に今の馬の方が圧倒的に強いとは思わないけどね
JCとかは当時の馬場であんな時計出したし
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:20:02.70 ID:COyF+N8c0
馬主がね
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:20:04.94 ID:BflAY9Bm0
強いとタフは違うからな
今の馬でもオグリと同じローテを走るだけなら、さほど難しい話じゃない
そこでオグリと同じレベルの結果を出せるかどうかは怪しいが
今の馬でもオグリと同じローテを走るだけなら、さほど難しい話じゃない
そこでオグリと同じレベルの結果を出せるかどうかは怪しいが
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:21:14.11 ID:h0L3qfm/0
マイルCSからJCの連闘とか基地外じみてるな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:26:14.11 ID:mO6a1UMz0
Ｇ１馬ならキタサンブラックくらい年間出てほしい
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:29:30.31 ID:lYoi8Zd90
>>10
また非ノーザンで大当たりが出るのを待ちましょう
ノーザン様はマジでそんな使い方する可能性もうゼロだろうｗ
また非ノーザンで大当たりが出るのを待ちましょう
ノーザン様はマジでそんな使い方する可能性もうゼロだろうｗ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:26:32.81 ID:TmWutlnE0
バンブーメモリーのローテの方がマジキチ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:29:57.28 ID:Z5EBLwfT0
今に比べりゃ人も馬もキチガイ並だよ
昔は追い切りはいつも叩き一杯、疲労があろうが何だろうが、使い倒すし加減なんか有ろう筈がない
昔は追い切りはいつも叩き一杯、疲労があろうが何だろうが、使い倒すし加減なんか有ろう筈がない
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:31:14.37 ID:xCZ5GA5v0
時代が違うからなぁ
オグリキャップから30年前の50年代や60年代の馬から見れば80年代の馬だって緩いんじゃないの
そもそもオグリのローテも異色ではあるし
オグリキャップから30年前の50年代や60年代の馬から見れば80年代の馬だって緩いんじゃないの
そもそもオグリのローテも異色ではあるし
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:31:57.30 ID:UjDPNjmW0
(´・ω・｀)「オグリキャップ奇跡の復活！！！！」
(´・ω・｀)増沢が下手だっただけでしょ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:32:22.65 ID:1e898cRk0
馬主が脱税で逮捕されて馬主資格剥奪
→オグリが引退するまでの契約で新オーナーにトレード
→資金回収のために使い倒して翌年も現役続行
→オグリが引退するまでの契約で新オーナーにトレード
→資金回収のために使い倒して翌年も現役続行
これがあったからラストランの前は引退させろって袋叩きにされてた
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:33:18.99 ID:Z5EBLwfT0
そもそも価値が下がるから使わない？なんて思考自体が昔はない
良くも悪くも荒っぽい時代
良くも悪くも荒っぽい時代
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:33:54.86 ID:AKZX7uoY0
マイルＣＳから連闘かつあの馬場であの時計出すのは今の馬には無理だろうな
ゆとりローテで万全に仕上げたうえで高速馬場で走っても大した時計出せてないからな
ゆとりローテで万全に仕上げたうえで高速馬場で走っても大した時計出せてないからな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:38:34.98 ID:ZTpN9Vyq0
今の馬って過保護すぎんじゃね
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:41:14.46 ID:uYQkH170O
フサイチのオーナーに聞けや
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:41:32.28 ID:zT0RyoLt0
ルメールの使い分け
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:43:14.25 ID:Z5EBLwfT0
寧ろレースに出さないとカネにならない
そういう価値観だから
そういう価値観だから
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 12:54:02.20 ID:tN2kcxHmO
昔の見るとダートに草生えたみたいな馬場だし脚への負担は今よりは軽そうに感じる
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 13:21:17.64 ID:B1dimMZn0
藤澤厩舎にいればどんなローテやったんやろ？
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 13:24:55.15 ID:wMhXOd6w0
メルボルンカップの中2日だか3日だかで連対した馬いるもんな。
人間が勝手に疲れとかローテ行ってるだけでこういうの科学的に研究してほしいけどな
もちろん、馬によりけりはあると思うけど、みんながみんな過保護ローテってどうなのって思う
人間が勝手に疲れとかローテ行ってるだけでこういうの科学的に研究してほしいけどな
もちろん、馬によりけりはあると思うけど、みんながみんな過保護ローテってどうなのって思う
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 13:26:25.84 ID:5RuOeFb20
オグリのオーナー 1億は大金！使う！勝つ！（必死
北島三郎 1億！1億！
ノーザンファーム 1億？別にお金いっぱいあるし1頭に集中させなくていいや、使い分けよっと（鼻ホジ
この違い
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 13:29:50.17 ID:rwHNRNOy0
使い分けや過保護がツマラナイとは感じる
でも競馬だから解らなくは無いけど同一競技の20年や30年前と現在を較べるのも微妙な気はする
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 13:38:40.72 ID:naS4Hs/R0
89年ってオールカマーまで故障で半年休んでるから言うほどだよな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 13:42:35.23 ID:1mhPeMHjO
緩くなってるの日本だけじゃん
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 13:44:30.60 ID:naS4Hs/R0
虚弱馬は米国三冠完走して走るごとに体重増やしてたラニさん見習えってこった
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 17:55:22.51 ID:uuRWdvwE0
>>37
アメリカもローテは楽になってるよ
セクレタリアト、マンノウォーに比べれば日本での知名度は低いが米最強史上最強クラスのサイテーションとかも結構やばい。
アメリカもローテは楽になってるよ
セクレタリアト、マンノウォーに比べれば日本での知名度は低いが米最強史上最強クラスのサイテーションとかも結構やばい。
2歳の4月にデビューしてほぼ毎月ペースで出走
3歳になってからはほぼ2週に一度のペース
三冠のプリークネスSとベルモントSの間にジャージーSを更に挟む
3歳終わりまでに29戦をこなす
2-3歳で、27勝2着2回
ここで壊れて復帰は1年後
復帰後連勝は16で途切れて、連敗開始
ヌーアに4連敗（ただし最後以外は斤量差が大きかった）したり、この年9戦して2勝
その後も負け続けるが、オーナーの「史上初の100万ドルホースにしろ」という遺言で現役を続行
３、3、５、２着も、1951年の夏にやや復調してハリウッド金杯を４馬身差で勝って引退
４５戦３２勝 獲得賞金108万5760ドル
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 13:49:57.30 ID:MoneVGO+0
G3G2G1G1G1G1の秋6戦で1-1-2-1-2-5、ダビスタでもやらない、できない
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 13:55:06.00 ID:XwpZvsFh0
きついローテやきついレースした後に反動でガタガタになるってパターンだったな
タフには違いないが、きっちり払う物は払ってた
タフには違いないが、きっちり払う物は払ってた
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 14:00:38.83 ID:sW26UCV/0
確かに厳しいローテ
ダノンプレミアムはゆとりローテ
ダノンプレミアムはゆとりローテ
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 14:05:15.08 ID:kotDCJWN0
３２秒みたいな瞬間的に負荷があがるような脚を使わない分
足元には優しいかも
足元には優しいかも
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 14:09:59.37 ID:SfbnlehH0
毎日王冠 秋天 マイルCSを走った後さらにスプリンターズSから有馬記念と連闘したG1馬がいた事も忘れないであげて下さい
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 14:33:17.61 ID:wDuiO6YA0
菊花賞から中一週でジャパンカップのシンボリルドルフも大概だけど、その次の有馬記念勝ってるのがまた凄い
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 16:24:12.17 ID:QVQO0NCf0
>>46
マイルからの連闘より菊花から中1週のほうがキツイかもな
しかもルドルフの菊花って稍重だったし
マイルからの連闘より菊花から中1週のほうがキツイかもな
しかもルドルフの菊花って稍重だったし
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 16:52:36.84 ID:udRDXOMf0
>>49
しかも輸送あったしな
しかも輸送あったしな
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 14:58:30.89 ID:9XovBtSd0
ラブリーデイの2015ローテの方がやばい年１０戦とかさ
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 16:59:13.48 ID:YEXp1ZJZ0
生産者が計画性の無い配合ばかりしてるから血が濃くなって馬が弱くなってるんだろ
体質はもちろん走力の面でもな
外国産の優秀な馬をどんどん輸入してた20年くらい前がピークで近年はその貯金が尽きつつある状態に感じる
オルフェやモーリスがろうそくが消える前の最後の炎みたいな最強クラスと言える最後の馬にならなければいいがね
体質はもちろん走力の面でもな
外国産の優秀な馬をどんどん輸入してた20年くらい前がピークで近年はその貯金が尽きつつある状態に感じる
オルフェやモーリスがろうそくが消える前の最後の炎みたいな最強クラスと言える最後の馬にならなければいいがね
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 17:25:06.68 ID:vJEFVD4Q0
>>54
そいつはちょっと頓珍漢な意見だな～。
血が濃くなって弱くなるならそもそもサラブレッドの歴史の否定だよね。事実欧州なんかサドラーだらけだが別にレベルは変わってない。
むしろ高速馬場、スローペースの蔓延がレベル低下の要因だろう。
底力無くてもスピードがあれば勝ててしまうので、一見早くてレベルが高いように勘違いするが、厳しいレースになるとまさに馬脚を現して残念な気持ちになる。
そいつはちょっと頓珍漢な意見だな～。
血が濃くなって弱くなるならそもそもサラブレッドの歴史の否定だよね。事実欧州なんかサドラーだらけだが別にレベルは変わってない。
むしろ高速馬場、スローペースの蔓延がレベル低下の要因だろう。
底力無くてもスピードがあれば勝ててしまうので、一見早くてレベルが高いように勘違いするが、厳しいレースになるとまさに馬脚を現して残念な気持ちになる。
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 17:33:37.23 ID:YEXp1ZJZ0
>>56
お前の言ってることが一番大事だよ
それプラス血の問題や育成の問題も大きいってだけ
馬場は90年代後半あたりの馬場が一番種牡馬選定に適している
今の馬場ではコース取りに恵まれたりレースセンスに優れた馬が偏って好成績を収めてしまう
レースセンセって悪く言えばセコい競馬が上手な馬ってことだからな
こういう馬に全盛期の岩田みたいな騎手を乗せれば格上の馬にも簡単に勝ててしまう今の馬場やスローな展開が多い競馬が最大の問題
お前の言ってることが一番大事だよ
それプラス血の問題や育成の問題も大きいってだけ
馬場は90年代後半あたりの馬場が一番種牡馬選定に適している
今の馬場ではコース取りに恵まれたりレースセンスに優れた馬が偏って好成績を収めてしまう
レースセンセって悪く言えばセコい競馬が上手な馬ってことだからな
こういう馬に全盛期の岩田みたいな騎手を乗せれば格上の馬にも簡単に勝ててしまう今の馬場やスローな展開が多い競馬が最大の問題
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/15(木) 06:23:17.36 ID:XwYWfs7c0
>>56
牡馬の大物が出なくなったという事では欧州って日本と大差ない気がするなぁ
けっこう明確に地盤沈下してるやろ
牡馬の大物が出なくなったという事では欧州って日本と大差ない気がするなぁ
けっこう明確に地盤沈下してるやろ
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 17:37:42.14 ID:aCjKdHF+0
社台グループ同士の持ち回りローテで直接対戦しないヌルヌルじゃあ、
ドラマもなにも生まれませんわ。
ドラマもなにも生まれませんわ。
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 17:43:39.29 ID:KwRwzdy/0
89JCを東京競馬場のD指定席（1000円）で観ていたんだが MCSでバンブーメモリーとの死闘からの連闘でただ1頭ホーリックスに迫るオグリの姿に競馬場全体が感動した
個人的には馬券も取れたし
個人的には馬券も取れたし
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 18:00:28.76 ID:w05ru0CD0
間隔空ける→ユトリローテガー
間隔詰めて万が一でも取り溢す→使いすぎじゃボケ！
間隔詰めて万が一でも取り溢す→使いすぎじゃボケ！
お前ら難しいわｗ
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 18:06:20.27 ID:y95CqiNB0
オグリの時代なんて坂路設備もないんだろ？
販路一つで東西の差が大きく変わった歴史もあるように
育成・調教環境も全然違うわけで。
販路一つで東西の差が大きく変わった歴史もあるように
育成・調教環境も全然違うわけで。
今の馬が当時の環境で強いパフォができるとも限らないし
昔の馬に今の充実した管理環境を与えても走るとは限らない
結局同じ目線で考えるの無理やないの
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 18:37:43.10 ID:AKZX7uoY0
オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルＣＳ→ＪＣ→有馬
こんな無茶ローテで連帯はずしたのが有馬だけで掲示板には全て載ってる
近年のトップホースでもこのローテじゃ掲示板外しまくるだろうよ
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 18:53:32.85 ID:OvB01h+D0
出走回数減らせば1走あたりのパフォーマンス上げられるって別に馬が強くなってるという事でもないよなぁ
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 18:56:35.38 ID:8JForImb0
今の時代、セプターのローテやったらどれだけ批判されるんだろうな
・クラシック皆勤(まずこれ基本)
・土日の重賞を連闘(土月は常習的に)
・海外遠征から帰って来て即日出走
・うるさい調教師はクビにして自分で調教(忙しいときは馬房に放置)
・クラシック皆勤(まずこれ基本)
・土日の重賞を連闘(土月は常習的に)
・海外遠征から帰って来て即日出走
・うるさい調教師はクビにして自分で調教(忙しいときは馬房に放置)
下3つは制度上できんけど
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 19:17:55.12 ID:zl+MYsyP0
時代が違うよ
一昔前は調教の代わりにレース使うだなんて考えが普通だった
一昔前は調教の代わりにレース使うだなんて考えが普通だった
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 20:02:03.09 ID:ZTpN9Vyq0
競馬ってのは興行なんですわ
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 20:09:57.79 ID:F602Q6Es0
ファウンドさんのローテ（７か月で１０戦）
4/3 アレジッドS ３着
5/2 ムーアズブリッジS(G3) １着
5/22 タタソールズゴールド(G1) ２着
6/4 コロネーションC(G1) ２着
6/15 プリンスオブウェール(G1) ２着
8/18 ヨークシャーオークス(G1) ２着
9/10 愛チャンピオンS(G1) ２着
10/2 凱旋門賞(G1) １着
10/15 英チャンピオンS(G1) ２着
11/5 BCターフ(G1) ３着
4/3 アレジッドS ３着
5/2 ムーアズブリッジS(G3) １着
5/22 タタソールズゴールド(G1) ２着
6/4 コロネーションC(G1) ２着
6/15 プリンスオブウェール(G1) ２着
8/18 ヨークシャーオークス(G1) ２着
9/10 愛チャンピオンS(G1) ２着
10/2 凱旋門賞(G1) １着
10/15 英チャンピオンS(G1) ２着
11/5 BCターフ(G1) ３着
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 22:18:27.08 ID:VZmpeSPX0
>>73
日本の調教師の無能ぶりが…
日本の調教師の無能ぶりが…
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 20:55:45.18 ID:1mhPeMHjO
まあ血統が違うから
日本は丈夫さや回復力はあまり重視されない
日本は丈夫さや回復力はあまり重視されない
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 22:33:35.74 ID:tI46USMj0
海外馬にはタフさも求められるしノーザンダンサーの能力的奥深さも持ってるからね
日本にも海外馬場に適性を持つ馬は多少いるけど海外には日本で戦える馬は実際のところゴロゴロいる
だからアルカセットみたいな馬にいまだに芝2400mの国内レコードを保持され続けてる
そして悲しいことにスパイク蹄鉄が普及してもホーリックスのタイムも出せないのが今の日本馬の現実だ
辛うじて意地を見せたのはハーツしかいないな
日本にも海外馬場に適性を持つ馬は多少いるけど海外には日本で戦える馬は実際のところゴロゴロいる
だからアルカセットみたいな馬にいまだに芝2400mの国内レコードを保持され続けてる
そして悲しいことにスパイク蹄鉄が普及してもホーリックスのタイムも出せないのが今の日本馬の現実だ
辛うじて意地を見せたのはハーツしかいないな
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/14(水) 22:58:17.52 ID:Q46UcmBN0
オグリは身体はタフではないぞ。
脚元、故障ばっかしてるし。
内臓と精神力が異常なだけ。
脚元、故障ばっかしてるし。
内臓と精神力が異常なだけ。