1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:05:45.19 ID:IDu0Ae5q0
サンデーが一頭も出せなかった欧州でクラシックホース出しまくってるのに？
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:17:32.33 ID:6q0yPOAo0
>>1
総帥も言ってたの？
照哉が言ってたのは知ってるが
総帥も言ってたの？
照哉が言ってたのは知ってるが
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:07:55.13 ID:aq2sQpWP0
出しまくってはいないけど単純な市場で考えたらディープの方が上だな
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:08:28.46 ID:6Do766mh0
岡田総帥「アイルハヴはロージズに遠く及ばない」
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:10:43.36 ID:taHPb/ab0
ディープがSSを超えられない理由の一つに
SSが万能、どんな馬でも出したことにある
ディープは小物しか出さない
SSが万能、どんな馬でも出したことにある
ディープは小物しか出さない
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:11:53.55 ID:kYPiXXKf0
ディープは牡馬で良いのいないしね
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:15:17.90 ID:7GEqzaTU0
今年も古馬戦線では完全に空気だもんな
ほんとつまらなくしてくれるよ
ほんとつまらなくしてくれるよ
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:21:15.33 ID:R1mM/fyH0
サンデーはディープ、ハーツ、ダメジャー、ブラック等種牡馬でも実績残してる馬を多数出した
片やディープは・・・
片やディープは・・・
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:30:26.41 ID:7Uvl3cTa0
>>21
お前が挙げた馬サンデーが今のディープの年にはどれもデビューすらしてないんだけど
お前が挙げた馬サンデーが今のディープの年にはどれもデビューすらしてないんだけど
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:23:14.02 ID:eJgV/yzE0
>>31
フジキセキ、ダンスインザダーク
レベルの種牡馬もいない
フジキセキ、ダンスインザダーク
レベルの種牡馬もいない
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:21:15.86 ID:IDu0Ae5q0
サンデーで海外GⅠ勝ったのはステイゴールドだけ
ディープはもう数え切れないくらい勝ってる
日本での万能力ならサンデーが上だが海外への適応力はディープの方が上
言うほど２頭に差はない
ディープはもう数え切れないくらい勝ってる
日本での万能力ならサンデーが上だが海外への適応力はディープの方が上
言うほど２頭に差はない
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:26:44.34 ID:3DnPSPH30
>>22
それは時代の違いであって、優位性を示すには説得力が欠ける。
サンデーや90年代の関係者が道を切り開いて来たから、今のディープがあるわけで、歴史をすっ飛ばして優位性を示そうとするのは、ニワカにしか見えない
それは時代の違いであって、優位性を示すには説得力が欠ける。
サンデーや90年代の関係者が道を切り開いて来たから、今のディープがあるわけで、歴史をすっ飛ばして優位性を示そうとするのは、ニワカにしか見えない
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:21:57.07 ID:kvbxqCL90
劣化マンカフェのサトノダイヤモンドが最高傑作
得意のマイル～2000ではダイワメジャー級の馬はまだいない
でも牝馬はディープの方が勝ってるね
得意のマイル～2000ではダイワメジャー級の馬はまだいない
でも牝馬はディープの方が勝ってるね
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:22:06.01 ID:WNwjtQ340
いうほどサンデーのほうが適性の幅広いか？
サンデー
長距離 ディープインパクト、スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ、ダンスインザダーク
短距離 ビリーヴ、デュランダル、アドマイヤマックス、スズカフェニックス、オレハマッテルゼ
ダート ゴールドアリュール、イシノサンデー、スパイキュール、クワイエットデイ
ディープ
長距離 サトノダイヤモンド、フィエールマン、ファタモルガーナ、モンドインテロ
短距離 ミッキーアイル、アレスバローズ、レッドオーヴァル、バーバラ
ダート アンジュデジール、ボレアス、タムロミラクル、トーセンデューク
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:25:03.58 ID:6q0yPOAo0
>>24
これは悪意のある比較w
これは悪意のある比較w
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:35:12.74 ID:DFG0OxbP0
サンデーは初年度からフジキセキ出してるからなあ
それからもダンススズカスペと毎年のように良いの出してた
それからもダンススズカスペと毎年のように良いの出してた
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:36:52.95 ID:SBXytGqt0
>>35
フジキセキはダノンプレミアムみたいなもんだろ
フジキセキはダノンプレミアムみたいなもんだろ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:35:31.89 ID:RPsLulRX0
そもそも論なんだが
照哉さんは善哉翁の薫陶を受けてきた
日本競馬の生き字引的な存在
岡田さんは周りが総帥総帥と持ち上げるけど
やはり照哉さんは教師とわきまえている
照哉さんは善哉翁の薫陶を受けてきた
日本競馬の生き字引的な存在
岡田さんは周りが総帥総帥と持ち上げるけど
やはり照哉さんは教師とわきまえている
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:39:33.74 ID:dYhujUc60
>>36
岡田は修行中のクレイボーンファームで世界的には善哉より上の評価のアーサー・ハンコックの薫陶を受けてたからなぁ
誰某の薫陶云々言ったらむしろ岡田の方が・・・
岡田は修行中のクレイボーンファームで世界的には善哉より上の評価のアーサー・ハンコックの薫陶を受けてたからなぁ
誰某の薫陶云々言ったらむしろ岡田の方が・・・
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:35:48.34 ID:31Qo0kqC0
オカダはサンデーにもディープにも関係してないやろ？？？？？？？？？？？？
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:46:06.76 ID:lgSch7RV0
ディープは恵まれたノーザンテーストでしょ
サンデーと比べるのは馬鹿らしいレベル
サンデーと比べるのは馬鹿らしいレベル
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:47:48.25 ID:Z9KnDZiy0
いまサンデーがいても、そこそこなんやで
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:49:55.75 ID:IDu0Ae5q0
ちなみにサンデー産駒で2001m以上の古馬牡馬GⅠを勝った牝馬は0
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:54:50.41 ID:6tCIL+Iu0
>>55
それはいなくても良い気がする
それはいなくても良い気がする
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:52:57.36 ID:IDu0Ae5q0
ディープはキンカメ、ハービンジャーに加えて同じサンデー系統のライバルがたくさんいるが
サンデーは精々トニービンやブライアンズタイムレベルしかいなかった。父内国産などゴミしかいなかった。
そんな中での突出度で考えたらサンデーよりディープの方が上だろうな
サンデーは精々トニービンやブライアンズタイムレベルしかいなかった。父内国産などゴミしかいなかった。
そんな中での突出度で考えたらサンデーよりディープの方が上だろうな
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:00:51.61 ID:0Yn7KK140
>>59
そこにハービンジャー入れるならオペラハウスの方がよっぽど上
あとは強力マル外いたし
そもそもサンデー時代とディープ時代でフジキセキやサクラバクシンオーの立ち位置が変わってないしな
そこにハービンジャー入れるならオペラハウスの方がよっぽど上
あとは強力マル外いたし
そもそもサンデー時代とディープ時代でフジキセキやサクラバクシンオーの立ち位置が変わってないしな
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:54:56.94 ID:J8lM5U/L0
ディープはこれからもフィリーサイアーとしての地位を築いてカナロアその他のために牝馬を供給し続けてくれれば良い
それ以上の父系での活躍とかを期待するのは酷ってものだよ
それ以上の父系での活躍とかを期待するのは酷ってものだよ
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:55:44.86 ID:epk5/mh70
まあディープがサンデーより上なんて言ってる生産者は居ないわな
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:59:14.86 ID:ymM50Mz20
30年前の日本にディープを持ち込んでも
サンデーほどには繁栄しないだろ
サンデーほどには繁栄しないだろ
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:30:26.04 ID:tcrzFsZP0
ディープのスゴイところは、現役時代も間違いなく強かったけど
その強さを産駒がきっちり受け継いでいる事だよね。
産駒ののべG1級勝利数は50を超え、ダービー馬も4頭もいる。
種牡馬としても近代日本競馬史上最強なのは異論を持たない。
その強さを産駒がきっちり受け継いでいる事だよね。
産駒ののべG1級勝利数は50を超え、ダービー馬も4頭もいる。
種牡馬としても近代日本競馬史上最強なのは異論を持たない。
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:44:29.29 ID:R1mM/fyH0
ディープ産駒の牡馬が古馬のG1で全く勝てないのは早枯れなのか使い減りするからなのか
今年の3歳世代ではっきり分かるな
今年の3歳世代ではっきり分かるな
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:48:24.55 ID:xRmKST3t0
ディープ産駒ってなんでダート走らないんだろ
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:57:45.99 ID:Ugr8MxYJ0
基本的に非力なので
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:59:18.59 ID:+bhvWcYf0
高速馬場大得意なイメージだもんな
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:59:30.68 ID:5jk3QSne0
G1馬出すのに必要な種付数は
サンデーは約35回
ディープは約75回
ディープもすごいけど
サンデーはそれ以上に安定してG1馬を出してる
しかも当時はいまよりG1少ないから不利なのに
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:19:20.32 ID:JmqDaBpo0
ディープは充分成功してるし。
次いでステイゴールド？
次いでステイゴールド？
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:20:40.83 ID:/PYtATfD0
池江泰寿「ディープは繁殖の質の差を考慮してもサンデーより走る仔を出す確率が高い」
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:22:12.19 ID:bdV8Ge710
ディープでもサンデーでも
ろくな馬を作れなかった奴が何言ってる
ろくな馬を作れなかった奴が何言ってる
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:24:15.55 ID:Hrtie8600
ディープがうんぬんというより、サンデーと比肩しうるような種馬なんて
他だとノーダンダンサーぐらいだから
10頭産まれればうち1頭はオープン馬、100頭産まれればGI馬を２～３頭は輩出する
安定性もあるし、大物もだせる伝説級の種牡馬だから
他だとノーダンダンサーぐらいだから
10頭産まれればうち1頭はオープン馬、100頭産まれればGI馬を２～３頭は輩出する
安定性もあるし、大物もだせる伝説級の種牡馬だから
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:27:29.83 ID:xkXn1amg0
岡田総帥はレイデオロの事を、
「あの体型ではダービーは無理。応援してる人にはごめんなさい」
とTVで言い切った人だぞ。
あ、だからダービー取れないんだわ、この人。
「あの体型ではダービーは無理。応援してる人にはごめんなさい」
とTVで言い切った人だぞ。
あ、だからダービー取れないんだわ、この人。
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:30:04.73 ID:5jk3QSne0
>>99
総帥は菊花賞勝つのはフィエールマンって言って当ててたぞ
総帥は菊花賞勝つのはフィエールマンって言って当ててたぞ
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:53:46.47 ID:iZaHoquY0
岡田総帥って極端な適性主義者だからな
レイデオロが2400向きじゃないってのはわかるが、3歳クラシック時点じゃ何の問題もないってことがわかってない
レイデオロが2400向きじゃないってのはわかるが、3歳クラシック時点じゃ何の問題もないってことがわかってない
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:04:54.51 ID:KDtXSLgK0
産駒成績だけで見ればディープもそう見劣りはしないが、
有力な後継種牡馬が出てるかの差はでかい
有力な後継種牡馬が出てるかの差はでかい
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:14:49.32 ID:lHqDV5pp0
ディープの後継産駒はサトダイだろ
ただ高速馬場に対応できなかったから種牡馬として成功するかは疑問だわ
ただ高速馬場に対応できなかったから種牡馬として成功するかは疑問だわ
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:11:09.81 ID:8AP0a/Gj0
ノーザン育成で無理に上位にねじ込んだレベルの馬しかいないじゃん
単純に強い大物不在
単純に強い大物不在
115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:26:11.82 ID:2jf8BDdh0
サンデーって初年度70頭で
種付数が200超えたのは晩年の一回だけ
種付数が200超えたのは晩年の一回だけ
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:28:44.07 ID:CV1OA/6V0
育成レベルも繁殖レベルも種付数も違いすぎるだろ
サンデーで得た金で社台グループが得た恩恵はサンデー牝馬による対抗を遥かに上回るわ
サンデーで得た金で社台グループが得た恩恵はサンデー牝馬による対抗を遥かに上回るわ
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:30:08.58 ID:QoxkTi/q0
ディープ産ダービーその後
2015
サトノラーゼン→落ちぶれ左遷
ポルトドートウィユ→屈腱炎引退
2016
サトノダイヤモンド→落ちぶれ
マカヒキ→落ちぶれ
ディーマジェスティ→落ちぶれ引退
マウントロブソン→モヤモヤ引退
ヴァンキッシュラン→屈腱炎引退
2017
アドミラブル→屈腱炎
アルアイン→健闘中
サトノアーサー→健闘中
カデナ→落ちぶれ
2018
ワグネリアン→モヤモヤ
ダノンプレミアム→モヤモヤ
キタノコマンドール→屈腱炎
121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:31:50.24 ID:DkpxAIOU0
サンデーサイレンスって本来はサドラーズウェルズやダンジグ、キングマンボあたりと肩を並べる格の馬だろ
少々の不幸で日本に幽閉されたような形になったけど
少々の不幸で日本に幽閉されたような形になったけど
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 01:01:42.68 ID:rIgUgU5d0
>>121
血統表見れない馬鹿はわからないだろうけど
サンデーサイレンスなんてディープと違って海外なら碌につけてもらえない種馬だからな
血統表見れない馬鹿はわからないだろうけど
サンデーサイレンスなんてディープと違って海外なら碌につけてもらえない種馬だからな
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 01:03:31.71 ID:VshJkkhA0
>>121
アメリカだとろくに繁殖集まらないまま埋もれただろうからむしろ幸運
社台が当時手持ちの良血繁殖すべてサンデーに回したからこそ成功した
アメリカだとろくに繁殖集まらないまま埋もれただろうからむしろ幸運
社台が当時手持ちの良血繁殖すべてサンデーに回したからこそ成功した
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:35:10.13 ID:/Ct/1MGf0
ディープ産駒なんて既にくさるほどいるのだから、評価はもう決まってるよ
早熟傾向があって、脚が弱い
マイル中心にキレがある馬が多い
安定感はあるが化け物はでてない
早熟傾向があって、脚が弱い
マイル中心にキレがある馬が多い
安定感はあるが化け物はでてない
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 01:21:29.18 ID:Kfo6kT/k0
>>122
安定して儲けるには確かに適してる馬だな
安定して儲けるには確かに適してる馬だな
130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 01:22:40.08 ID:2jf8BDdh0
>>129
馬が高いから稼ぐには向いてない
オープン行っても赤字とかザラにある価格
馬が高いから稼ぐには向いてない
オープン行っても赤字とかザラにある価格
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 01:32:43.56 ID:ngfhfAWn0
サンデーもディープ位しかマトモな馬居ないしな
年度代表馬 顕彰馬なんて、サンデー産駒だとディープ位しかいない
ディープはジェンティルが2年年度代表馬 顕彰馬になってるしな
海外成績だと欧州G1勝ち馬ゼロのサンデーは世界的にはシャバいな
年度代表馬 顕彰馬なんて、サンデー産駒だとディープ位しかいない
ディープはジェンティルが2年年度代表馬 顕彰馬になってるしな
海外成績だと欧州G1勝ち馬ゼロのサンデーは世界的にはシャバいな
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 01:39:22.90 ID:Oyah2K9f0
欧州G1なんてピンキリだしひとくくりにG1勝ったから評価するのは違うけどね。
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 01:59:58.06 ID:e/HAbUip0
少なくとも欧州はサンデーは評価してないがディープは評価している
138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 02:06:22.45 ID:2G0ATaaJ0
総帥には、コンドュイットはロージズインメイに遠く及ばない
ぐらいのコメント出す資格しかないだろ
ぐらいのコメント出す資格しかないだろ
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 02:07:49.51 ID:GJO9X/ga0
ぶっちゃけディープ自身が走った方が
どのディープ産駒よりも強いと言うのは確か
そういう意味でもサンデーにディープは程遠い
どのディープ産駒よりも強いと言うのは確か
そういう意味でもサンデーにディープは程遠い
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 02:15:25.82 ID:J504tbwV0
孫世代がなぁ
ミスプロやサドラーレベルの広がりを期待していたけど厳しそうだ
ミスプロやサドラーレベルの広がりを期待していたけど厳しそうだ
143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 02:28:04.74 ID:JjREu+fT0
ノーザンダンサーとニジンスキーぐらいの差があるな
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 02:34:03.49 ID:QeVxrBeI0
>>143
これやね
ノーザンダンサーは世界的超名種牡馬
ニジンスキーも活躍馬は送り出せたが父と比べるのは酷
これやね
ノーザンダンサーは世界的超名種牡馬
ニジンスキーも活躍馬は送り出せたが父と比べるのは酷
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 02:29:56.83 ID:hES8LHYD0
クズを出さないって事ならサンデーとの比較も出来るかなと・・・
種牡馬としての本質で比較すると言うなら比較する時点で頭がおかしい
種牡馬としての本質で比較すると言うなら比較する時点で頭がおかしい
146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 02:38:21.93 ID:cAZxEH510
ディープはノーザンテーストみたいなもんだろ
147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 02:42:53.74 ID:nRMckXGB0
テーストの仔は3度成長するんだぜ
149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 03:08:00.30 ID:mysYAF9Q0
アイルハブアナザーはペンタイアに遠く及ばない
151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 04:27:10.89 ID:OvTwU+fi0
サンデーサイレンスが死ぬまで小物製造機呼ばわりされていたこと
みんな頭からすっとんでいってるんだろうなぁ
みんな頭からすっとんでいってるんだろうなぁ
あれが神格化されたのは死後ディープが出てからで
サンデーサイレンスに大物なしとか酷い言われようだったぞ
132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 01:31:03.72 ID:YHmgOImg0
種牡馬としての成績で親を超えるのは至難のだぞ
競走成績ならオルフェとモーリスは父を超えてるが
この二頭には種牡馬としても父を超えて欲しい