1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 18:20:29.44 ID:Dh9cvZs40
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/04/30(日) 18:15:33.90 ID:yadyC1iF0
やはりブルボンの走りは正しかったんだな
上がりの競馬なんてさせなきゃいいのだから
やはりブルボンの走りは正しかったんだな
上がりの競馬なんてさせなきゃいいのだから
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 18:20:45.61 ID:FCY3oex30
今更か
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 18:22:02.82 ID:EeE0fW9M0
ブルボンの完成形というのはすごくわかる
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 18:24:11.84 ID:eSh2pYQJ0
尚更ブルボンがディープやオルフェに並ぶ名馬として、語り継がれてたと思うと３歳での引退が残念でならない。
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 18:25:16.10 ID:jSCnzngO0
ポジションにしても仕掛けにしても
レースで先手先手を取れる馬が強いのは昔から言われてる
レースで先手先手を取れる馬が強いのは昔から言われてる
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 18:29:16.88 ID:qmbY/Swa0
どれだけ凄い末脚が使える馬であっても今回のようなレースされたら
直線向いたところではもう脚無くしてどうにもならないもんな。
直線向いたところではもう脚無くしてどうにもならないもんな。
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 18:37:29.66 ID:Wg0iljAJ0
中弛みにさせたら意味無い
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 18:47:23.58 ID:iMJUlqRg0
ブルボンが三冠にチャレンジした当時の菊花賞のⅤを見て欲しい
小島貞騎手が今日のキタブラのポジションで必死に抑えようとしてるのが判るから
これがアカンのや
能力の劣るライスなんかに負けてないのに負けた敗因だ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 18:55:37.76 ID:QgIrcUja0
タイマンの長距離ライスはマジで鬼。
あれはスプリントのバクシンオーみたいなもんで。
メジロ二騎で万全のお膳立てを
おっそろしい手応えで追走し丸ごと潰すとか
ああいうのはもう三冠レベルじゃないと勝てんわ。
あれはスプリントのバクシンオーみたいなもんで。
メジロ二騎で万全のお膳立てを
おっそろしい手応えで追走し丸ごと潰すとか
ああいうのはもう三冠レベルじゃないと勝てんわ。
ブルボンは適正も含めてやっぱ届かなかったんよ。
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 19:01:44.47 ID:iMJUlqRg0
>>13
だから戸山先生は子飼いの主戦にも理解されてないことに気付き
だから戸山先生は子飼いの主戦にも理解されてないことに気付き
ＪＣ直前に馬が壊れる事も覚悟で、坂路３本追いが決行された
ブルボンは二度とターフに戻ることなく引退した経緯だ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 19:09:24.05 ID:F+gOOI7y0
>>11
ブルボンがボーガン追っかけるのがダメなの
今日のブラックは武が抑えたらすぐにヤマカツ追うの止めたでしょ
3歳で前に出られる経験がほとんどなかったブルボンと勝ったり負けたりしながら様々な展開に揉まれてきたブラックを一緒に考えたらあかんよ
菊もブルボンが追わなきゃボーガンの大逃げの形になってたよ
中途半端な距離でずっとかかったのはブルボンの気性の問題
ブルボンがボーガン追っかけるのがダメなの
今日のブラックは武が抑えたらすぐにヤマカツ追うの止めたでしょ
3歳で前に出られる経験がほとんどなかったブルボンと勝ったり負けたりしながら様々な展開に揉まれてきたブラックを一緒に考えたらあかんよ
菊もブルボンが追わなきゃボーガンの大逃げの形になってたよ
中途半端な距離でずっとかかったのはブルボンの気性の問題
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:24:18.62 ID:lJtMVYcj0
>>11ライスシャワーは歴史上最も時計価値が高かった1993天皇賞(春)の勝ち馬だからな
3000mでペースをあげても普通にブルボン以上に対応してくると思われる
3000mでペースをあげても普通にブルボン以上に対応してくると思われる
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 19:56:46.29 ID:iMJUlqRg0
天才と凡人が乗る違いが判らない
ライスシャワー厨
今日のレースに、俺が主張してるヒントがあるよ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/01(月) 00:04:55.19 ID:ZMnEnSGi0
ブルボンに関してはどのみち負けてたと思うんだがなあ
あの菊のライスを負かせる馬おるのか？
あの菊のライスを負かせる馬おるのか？
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/01(月) 00:36:14.58 ID:CnopbpAB0
>>47
信念を貫いていたら負けても納得できたのに
という感覚だと思う
信念を貫いていたら負けても納得できたのに
という感覚だと思う
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 19:30:10.37 ID:i28zoRE00
ブルボンは豊が乗ってりゃ菊はスーパーレコードで勝ってる
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 19:31:23.60 ID:ZZleqGZ/0
勝負根性のある馬って大抵競りかけられたら戦っちゃうんだけど、キタサンブラックにはそれがないのがデカイよね
ダスカやブルボンとの違いはそこ
ダスカやブルボンとの違いはそこ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 20:23:36.30 ID:WPkZONo60
競ってくるなら無理に付き合わないで番手に控えればいいし、
誰もこないならそのまま行って自分のペースで押し切ればいい。
誰もこないならそのまま行って自分のペースで押し切ればいい。
常に主導権を握りハイペースの持久力勝負に持ち込める上に、
もし直線並ばれても二の脚を使って差し返してくる。
まさに競争馬の理想形。
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 20:43:17.66 ID:XtFMilqh0
キタサンブラックはブルボンのスタミナ強化版
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 20:46:10.71 ID:iMJUlqRg0
要するに、他馬を気にすることなく
１ハロン１２秒のラップを刻めば、強い馬なら長距離でも勝てると
戸山先生は２０年前に結論を導き出した
それを今日、ユタカとキタブラが証明してくれて嬉しいよ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:00:39.71 ID:qevXPyXH0
>>30
25年前だよ 戸山先生の本には当時から武豊が乗ったらって書いてある
貞やんだから負けた菊 当時41歳
92年の時には若くして日本のトップクラスだった 武豊 現在48歳
25年前だよ 戸山先生の本には当時から武豊が乗ったらって書いてある
貞やんだから負けた菊 当時41歳
92年の時には若くして日本のトップクラスだった 武豊 現在48歳
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:18:55.43 ID:EeUGJ3Ix0
>>32
戸山さんのなんて著書？
戸山さんのなんて著書？
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:36:30.66 ID:qevXPyXH0
>>34
鍛えて最強馬をつくる
鍛えて最強馬をつくる
亡くなった直後に出てるよ
貞やんと小谷内さんが監修してる
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:39:14.44 ID:iMJUlqRg0
>>34
「鍛えて最強馬を作る」戸山為夫著書や
「鍛えて最強馬を作る」戸山為夫著書や
馬を作るだけでなく、人を作る視野を持って書いてる良書だよ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:43:31.09 ID:qevXPyXH0
>>34
1ハロン12秒の話しもあるし
坂路を造るまでの経緯や調教師の定年制の話し
1ハロン12秒の話しもあるし
坂路を造るまでの経緯や調教師の定年制の話し
武豊の話しは貞やんや小谷内さんとの比較で出てるよ
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:16:44.52 ID:EeUGJ3Ix0
>>38
>>39
>>41
ありがとう
Amazonで買ってみるわ
>>39
>>41
ありがとう
Amazonで買ってみるわ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:17:10.23 ID:rxI8vJ770
清水厩舎はめちゃめちゃ坂路で追うからね
清水自身が子供の頃からずっと陸上の中長距離ランナーだったから
その部活の指導者のやりかたを競馬にもフィードバックさせてるんだと
清水自身が子供の頃からずっと陸上の中長距離ランナーだったから
その部活の指導者のやりかたを競馬にもフィードバックさせてるんだと
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:24:05.80 ID:jgrk0IbM0
>>33
その陸上競技からヒントを得て、実践したのが戸山さん。
インターバルトレーニングってやつね
その陸上競技からヒントを得て、実践したのが戸山さん。
インターバルトレーニングってやつね
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:52:20.94 ID:yadyC1iF0
上がり32秒台の脚持っててもお手上げのペースにすりゃいいのだけど戸山さんみたいな人今いないもんな
後ろで我慢させて負けてもしょうがないなんて言ってる奴ばかり
強力な逃げ先行馬を作るには手間と忍耐と故障もあるんだろうけど徹底的に鍛えて最強馬を作る道ではあるのに
後ろで我慢させて負けてもしょうがないなんて言ってる奴ばかり
強力な逃げ先行馬を作るには手間と忍耐と故障もあるんだろうけど徹底的に鍛えて最強馬を作る道ではあるのに
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:57:35.19 ID:zuRGDCX20
>>42
一回目のダービーの勝利を落ちてる財布を拾っただけと書いちゃう戸山さんは凄いと思うわ
ほんと自分にも厳しい人
一回目のダービーの勝利を落ちてる財布を拾っただけと書いちゃう戸山さんは凄いと思うわ
ほんと自分にも厳しい人
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/01(月) 00:07:37.76 ID:4XUqTIf70
>>42
サンデー系全盛の中では、末脚勝負のレースになるのはしょうがない
短距離の１２００ｍだって前半と後半の差が殆どない
サンデー系全盛の中では、末脚勝負のレースになるのはしょうがない
短距離の１２００ｍだって前半と後半の差が殆どない
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/01(月) 01:08:37.13 ID:FlP1v1Mj0
>>48
何がしょうがないんだ？
自らがペース作る馬になれば他は関係ない
サンデー系の特質が上がりの速さなのはそうだが
ならば非サンデーの馬を鍛えて上がり競馬を封じる戦法で勝負すればよい
バンドワゴンみたいなのを鍛えたらいい
何がしょうがないんだ？
自らがペース作る馬になれば他は関係ない
サンデー系の特質が上がりの速さなのはそうだが
ならば非サンデーの馬を鍛えて上がり競馬を封じる戦法で勝負すればよい
バンドワゴンみたいなのを鍛えたらいい
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/01(月) 05:18:43.55 ID:TxS4n0lD0
>>42
やっぱり北米競馬のようにスタートから先行争いして
先行できない馬やスタミナの無い馬から脱落して
生き残った馬が勝つレースこそ本当の競馬だよね。
やっぱり北米競馬のようにスタートから先行争いして
先行できない馬やスタミナの無い馬から脱落して
生き残った馬が勝つレースこそ本当の競馬だよね。
JRAもコース幅を狭くする＆4コーナーからゴールまでの直線を短くして、
逃げ先行有利なコースにすべき。
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:21:20.64 ID:qkilFnN30
アメリカみたいな競馬だな
タフさの勝負
タフさの勝負
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:40:45.85 ID:EudU3t8D0
キタサンのような馬ならシャンティイのタフな競馬でもチャンスは絶対ある
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/01(月) 01:20:36.55 ID:LI7ReKLc0
ブルボンの走りっていうか戸山の考えだろ
ブルボンは小島貞のせいで実践することすらできなかったんだから
ブルボンは小島貞のせいで実践することすらできなかったんだから
やれば勝ててたはずだと戸山は言ったが当時の常識でそんなことできるわけがないと思われていた
愛弟子の貞にすらも
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/01(月) 01:29:44.55 ID:y50sBg9G0
先行馬が人気背負って勝ちまくれるのはレベルの低い時だけ
強い馬はペース上げたところで速い上り出してくるから
強い馬はペース上げたところで速い上り出してくるから
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/01(月) 01:35:07.48 ID:LI7ReKLc0
>>53
長距離でこの理論が実践されたのはこれが初めてだろ
近かったのはビートブラック、やや中弛みしてるが
結局誰も差せていないわけで、戸山理論が間違っていることの証明は出来ない
ブルボンがやってたらバテたのか楽勝したのかは誰にも分からないが
長距離でこの理論が実践されたのはこれが初めてだろ
近かったのはビートブラック、やや中弛みしてるが
結局誰も差せていないわけで、戸山理論が間違っていることの証明は出来ない
ブルボンがやってたらバテたのか楽勝したのかは誰にも分からないが
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/01(月) 08:18:25.94 ID:bA22BSds0
>>53
いやいや差しや追い込みの方が自分でレース作れない馬の奇襲だろ
他に行く馬がいないなら自ら前に出て押し切るのが本当に強い馬だろ
いやいや差しや追い込みの方が自分でレース作れない馬の奇襲だろ
他に行く馬がいないなら自ら前に出て押し切るのが本当に強い馬だろ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 20:04:04.78 ID:BwrRqrD80
逃げてもいいし、別に逃げなくてもいい
これ最強の理想形じゃないのか
これ最強の理想形じゃないのか