「ドゥラメンテの血統は自身で完結してるから種牡馬としては厳しい」←？？？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 13:46:39.29 ID:Yc7cW6G5O

この台詞の意味がマジでわかんないんだけど、どういうことなの？
サラブレッドは現在進行形で繁殖してるんだから完結してる血統なんてないでしょ？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 13:48:55.19 ID:PXjbpWrh0

父キンカメかつ母父サンデー

国内でこれらのどっちも持っていない牝馬を探すのが大変
だからどうしても輸入牝馬に頼らざるを得ない

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:01:05.94 ID:Yc7cW6G5O

>>2
ディープのお下がりのND系海外肌馬とかメインにあてがっていけば特に問題はないよね？
要するに手軽に国産のサンデー系牝馬やキンカメ牝馬につけられないというだけであって、
種牡馬としての能力的に厳しいという話ではないんだよね

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:03:56.47 ID:PXjbpWrh0

>>13
そういうこと
能力云々より配合できる牝馬が内国産の牝馬だと多くない
特に社台系の内国産牝馬はつけられる馬は少ない

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 13:49:22.92 ID:mVOUReQV0

脚が2回折れてるから能力よりそっちの方が不安だわ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 13:49:36.42 ID:ggWjPhO10

外国のメスと種付けしないと虚弱が生まれやすい感じになってる

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 13:50:26.54 ID:W8f3M5vB0

血統に隙間がない

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 13:50:53.90 ID:rGx0xqTc0

トニービンとノーザンテーストも入ってる

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 13:53:15.26 ID:uqP85mluO

>>6
これが一番キツいかもね

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 13:52:01.08 ID:v+L+U1Ot0

エアグルーヴの限界

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 13:53:00.73 ID:/DC0WIb20

同じことがエルコンでも言われてたような

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 13:55:32.10 ID:xJ4ekh2A0

ガリデインみたいなもんやろ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:00:46.75 ID:daO+yvpx0

種付け頭数が少ないならともかく
２５０頭以上つけられてるから
そこは別に気にする必要はないんじゃないかな

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:04:41.80 ID:PXjbpWrh0

>>12
輸入と日高の牝馬頼みだよね

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:14:09.69 ID:7zQM7QgY0

袋小路なんてディープ×嵐猫が走ってる時点で何も関係無いけどねw

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:15:47.48 ID:qomwxtRw0

ディープも活躍してんのは輸入牝馬ばっかじゃん

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:24:34.52 ID:+MugKHts0

同じように言われてたスペシャルウィークが失敗してるんだからドゥラも無理でしょ
スペみたいに晩年血統流行が変わってきた頃に一発出るかもレベルの馬

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:36:16.96 ID:mjNMEsrq0

>>28
これかな
キンカメ孫、ディープ孫世代かハービン牝馬と良い相性を見せられるかかな

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:50:53.67 ID:Yc7cW6G5O

>>28
いやスペなんて今のドゥラの状態に比べたら全然マシでしょ？
国産のノーザンテースト牝馬やナスルーラ系牝馬にいくらでもつけられたんだしね

つーか、スペって失敗あつかいなの？

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:02:34.06 ID:+MugKHts0

>>44
だからその当時流行のテースト牝馬とかトニービン牝馬で結果出せなかったから失敗したんだよ
後継で他のサンデー産駒もドンドン種牡馬入りし始めた時期だし生産者も無理にスペに拘る必要もなかった

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:25:36.55 ID:8JVwwvCI0

キンカメはともかくサンデーは最近わりと薄まってきたから
3、4世代前なら気にせずつけてるよね

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:16:47.96 ID:wPlORMVzO

>>29
結果、どーよ。

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:32:15.91 ID:yYdzXIeY0

ドゥラメンテに取って幸いなのは
ディープの種付け中止
ディープに用意された最上の海外牝馬が他に回るし
3年目で一番質が落ち込む時にこれはラッキー

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:35:41.40 ID:UiHKhGd10

テルヤカツミが入れ込んでるから
父母共にノーザン出の種牡馬って多分ドゥラが初だからかな

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:38:59.39 ID:F8vJFG5P0

オーストラリアに移籍すればいい

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:41:26.45 ID:ikTYsedU0

日本で活躍するような牝馬にはまず付けられないから不利だよ。
日本の馬場に適応できない。

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 14:43:04.09 ID:R4eX/S7Y0

キンカメxサンデーはニックスじゃないから
言うほど完成されてはいないよ

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:19:29.89 ID:Yc7cW6G5O

>>43
見逃してたけど、キンカメ×サンデーって日本が世界に誇るニックスでしょ

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:57:17.83 ID:R4eX/S7Y0

>>94
試行回数が異常に多いだけで
G1馬率１％以下のむしろアンチニックスだよ

G1馬率１０％前後のディープ嵐猫、ステマ配合みたいな本物のニックスとは別物

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 15:14:41.73 ID:9bLAovn9O

キンカメ×ローズバドさんは種牡馬成功しましたか

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 15:42:50.76 ID:Z6N0jjRT0

そこで中島理論ですよ。

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:01:03.43 ID:j/kjit0T0

ルーラーシップ以上の成績上げないと、ドゥラメンテに良い繁殖を回す意味がない。

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:06:14.77 ID:9UY1g4bE0

社台は強烈なインブリード以外は血統気にしない

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:07:51.33 ID:z+aK4PMq0

ディープインパクトの豪華繁殖貰えたらいいのにな
ディープインパクトはやっぱり海外に売るべきだったわ

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:14:45.32 ID:/y3h4xlW0

ドゥラメンテはわからんがネオユニヴァースなんかが種牡馬入りした時はそういう評価だった

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:04:00.42 ID:YqKHaPcB0

>>62
NDミスプロが無いのは当時でもわりと貴重だったろ

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:16:42.14 ID:PXjbpWrh0

社台が真っ先にやるべきは、キンカメもサンデーも入ってない種牡馬で成功させることだよ
まあ別に社台じゃなくてもいいんだけど、社台SSとそれ以外の種馬場じゃ成功確率が全然違うからね

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:19:43.44 ID:m5ybWO0w0

ディープは海外牝馬買ってきても産駒が1億とかで売れるからどんどん買ってくるけどドゥラメンテのためにはそんな買ってこないだろ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:22:18.61 ID:Yc7cW6G5O

ルーラーの配合手段って、ただひたすらにサンデー牝馬かディープ牝馬につけるだけなんだけど
ドゥラはルーラーの血統にサンデーを一本足した血統で既にサンデーを完備してる
配合的な引き出しの多さは断然ドゥラだよね
そもそも競走能力自体が違いすぎる

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:23:02.21 ID:wPlORMVzO

>>65
実はそのサンデーの血が曲者で、アウトブリードでこそ良さが出て、サンデークロスに旨味は無い。

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:24:48.11 ID:K+aN7Is00

>>95
サンデークロスは今の所の傾向だと、鈍足・虚弱・気性難の３重苦状態だよね
まるで父のいいところが出てきてない

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:24:37.01 ID:KhfTrpUH0

競争能力はルーラーの方が上じゃねえの？

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:26:09.41 ID:4fQ/tSc30

ガリデインも競走馬としては良く走っても繁殖としては期待はずれの感が強いからなぁ
その血が溢れてる地域での強いクロスって得しない気がするし選択肢の多くない日本だと尚更じゃないのかな

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:45:38.91 ID:O2DB3w1H0

>>67
ガリデイン持ち種牡馬は普通に活躍してるぞ

164: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 20:07:53.53 ID:m5ybWO0w0

>>72
良くてフランケルくらいじゃね？
フランケルもクラックスマンの一発屋とまでは言わないが単発のG1ウイナーちょろちょろ出してるだけで期待はずれに近い気もする

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:28:11.49 ID:YZ+1bgxQ0

エネイブルが強烈なインブリードなんだから真似したらいかんのか？

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:01:12.96 ID:VaXE2afy0

>>68
ノーザンダンサーやサドラーみたいに健康で気性に弱点のない血のインブリードはよさそうだけどな

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:31:55.53 ID:j/kjit0T0

ルーラーをライバルと見た場合、ルーラーは頑丈健康で、レースではスタミナ豊富。

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:46:34.36 ID:mVzYI/IF0

チチカスワークフォースだ薄められた牝馬にようやく日の目が

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:48:16.71 ID:sYjwuwUd0

インブリードしたら一律気性悪くなるってのはNOだぞ
ノーザンダンサーやミスタープロスペクターなんかは
むしろ積極的にクロスさせてく血統
Haloとかサンデーは駄目

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:05:06.90 ID:VaXE2afy0

>>74
ヘイロークロスは近年でもサトノダイヤモンドとかシュヴァルグランもいる

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 16:53:59.12 ID:Tb+r4jaH0

血統のせいで種付けできる牝馬がいないドゥラメンテの種付け頭数
2017年　284頭（1位）
2018年　290頭（2位）

どういうこと？？

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:08:34.83 ID:Yc7cW6G5O

>>76
それの詳しい内訳誰か知らないのかな？
海外繁殖何頭、日高繁殖何頭とか

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:13:23.89 ID:wovlbb6k0

>>84
https://db.netkeiba.com
母父ディープですら３x３だもんなあ厳しいよね
脚元弱い馬多そう

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:16:05.71 ID:wovlbb6k0

>>86
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&sire=%A5%C9%A5%A5%A5%E9%A5%E1%A5%F3%A5%C6
ごめん貼りミスした・・

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:18:43.44 ID:SIS56HUg0

>>89
質はあんまよくなさそうだよね
まぁディープやキンカメの良血馬はほぼ付けられないだろうし、
内国産でディープやキンカメ入ってない母は成績も微妙だから
期待できるとしたら海外購入馬の仔かな

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:03:46.62 ID:UvedFr6m0

日本のリーディングサイアーの結晶みたいな血統だから、付ける肌馬に困るだろ
日本の良血とされてる繁殖牝馬とは軒並み濃いインブリードになるんだから
主流血脈がほとんど入ってないのか、海外から連れてきたやつとかじゃないと付け辛い

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:10:52.94 ID:ZNJNr4Q90

ドゥラに付けられるのはサンデー入ってない血統かキングマンボ入ってない血統かのどっちかだからね
そうなると、日本だとこの２つが入ってないND系かスインフォード系、ヘイロー系なんかに限られてくる
具体的にはサドラー系とかダンジグ系とかフレンチデピュティ系とかmonsun系とかグラスワンダー系とか新クリ系とか
これがどんだけ貴重な血統かということ

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:15:56.41 ID:VaXE2afy0

サンデーもキングマンボも両方入ってない血は基本的に稀少な海外繁殖か質の悪い牝馬かの2通り

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:16:33.95 ID:06zoQn1p0

グラスワンダーでも言われていたこと

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:37:47.87 ID:KhfTrpUH0

現状でSSのクロスはB級C級配合での結果だからな
ノーザンがエピファやモーリスでやってその真の効果を示そうとしてる

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:47:01.68 ID:wPlORMVzO

>>101
エピファネイアはノーザン牝馬が上手く嵌まれば行けそう。
海外からサンデー無し牝馬入れて、サンデーどっかに入った種牡馬かけて…勿体ないよな…

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:39:42.21 ID:gLNRB6+Q0

勝手な予想だけどドゥラメンテって日本の中距離血統の塊みたいな馬ではあるけどディープみたいに母親がゴリゴリのスピード血統が合うとかではない気がするんだよね
キンカメ系自体は母親の特徴を出す馬が多いって言われているがこの馬に関してはサンデー持ちで明らかにサンデーが主張してくるのが分かってるからキンカメ路線は狙えないし
となると日本の中距離牝馬かけるか欧州のマイラーかみたいな感じになっていく気がするけど前者は血統的に数が担保できないので後者で上手く行ければと思っている

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:49:42.14 ID:FzgDPbZs0

ラムタラ臭がする
血統表見てるだけだとなんか完結してて付け足すものがない気がしてくる

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:51:27.19 ID:Y6KkmHIy0

ダイワスカーレットも繁殖入り前同じようなこと言われててまじで子馬が走らなかったから
あながち間違いではない概念なのかも

108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:51:35.73 ID:xqRISLo10

結局はキンカメ系が付けられないディープみたいになりそう
ダンジグかストームキャットぐらいなんだろうけど、それもだんだん時代遅れ巻あるしなあ

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 17:59:52.61 ID:ukR719dF0

ドゥラの黄金配合パターンは母系にデインヒルとサドラー？

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:01:48.30 ID:OQHgT4sU0

>>110
それ血の相性は良くても日本だと絶望的に走らんだろ

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:33:15.59 ID:wPlORMVzO

>>110
黄金…になるかな…
重く成りそう…その意味でも、ドゥラの血統は完結した状態。

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:00:45.01 ID:GDwqqk9q0

もう開き直って欧州型の肌馬ばっかにして
海外調教すればいい
日本の血統拡散用種牡馬にすればいい

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:24:00.89 ID:e5lTSsHj0

完結なんかしてないよねw
ディープやハーツ付けた海外繁殖は結構いるだろうからそれに付ければいい話、実際アゼリには付けたしサロミナとかラクレにも問題なく付けれるだろう

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:43:12.48 ID:wPlORMVzO

>>120
じゃ、なにを主眼にドゥラを付けるって目的が曖昧になる。
個人的にはマジでドイツや南米からおもろいのん持って来いって感じ。
やっぱり重そうだが…

121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:25:37.25 ID:OAcaPMqY0

敢えて海外良血にドゥラを据える理由もないもんな
ディープかキンカメつければいいわけで

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:27:48.18 ID:GDwqqk9q0

キンカメ種牡馬引退
ディープも来年種付け可能か不明

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:33:30.78 ID:QtPjeNrc0

成功するかはさておき、日本の近代競馬の象徴的な血統だからね。

個人的には、微妙だと思いますが。

128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:38:58.10 ID:GDwqqk9q0

欧州の配合でよくやる名牝のクロスで
エアグルーヴを掛け合わせてやりたいが
エアグルーヴにサンデーとキンカメばかり付いてるからなかなか面倒な事になってる
本当に目先の事しか考えてないなって気がして

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:47:02.03 ID:VaXE2afy0

>>128
キンカメサンデー回避してても孫は結局キンカメサンデーだしな

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:39:41.07 ID:1sxVNROS0

個人的に血量よりもきちんと異系配合になってるかを確認してしまう

130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:40:51.72 ID:qomwxtRw0

ディープつける予定だった輸入牝馬
今年はドゥラメンテつけたりしてらしいけどな

134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:45:32.48 ID:sOaESbMY0

血統的にはルーラーシップの劣化版だよねドゥラメンテ

145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 19:07:43.42 ID:z+aK4PMq0

>>134
サンデー入ってて加速力あるルーラーだな

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:49:35.45 ID:tkf7SBtW0

確かに今の日本の主流血統であるSS系、キンカメ系には付けにくいね
それを完結していると言うのなら、完結していると言える。それだけの話

139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:54:51.05 ID:dLJLKnix0

完結というか主流系統みんな入ってるから有力繁殖とうまいことつけられない
とかそういうことだろ

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 19:00:41.35 ID:H6dEaMZt0

>>139
詳しく説明すればそういうこと
完結してるってのはそれを簡略してるだけ

161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 19:59:58.42 ID:JAUN5uOt0

>>139
社台の輸入種牡馬＆繁殖牝馬の執念の結実みたいな血統だからな
時代に取り残された日高みたいなゴミ血統とかだと付けやすいんだけど

140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/08(土) 18:58:07.89 ID:B4xkhoLs0

ウイポでいうところの〆配合ってやつかな

引用元：「ドゥラメンテの血統は自身で完結してるから種牡馬としては厳しい」←？？？