サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 11:49:35.18 ID:61epilXF0

導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 11:51:07.64 ID:KuKYDsWu0

サンデー（ディープ）のおかげで良質な肌馬買いまくれてるわけだしな

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 11:55:09.08 ID:mFQ8MU4k0

吉田一族に金が流れて施設の充実により早い時期からの活躍馬が増えた
サンデー自体が仕上がりの早い産駒が多いのも手伝ってサンデー(吉田)時代になった
レベルが上がると言うよりも、競争馬のピークが早く訪れるようになって、長く続くようになったんだと思う

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 11:57:31.41 ID:HbAAbVnL0

馬場やトレセンの設備が急激に良くなっていった時期と重なるからよくわからん

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 11:59:50.99 ID:61epilXF0

個々の強さで見ると、サンデー産よりブライアンズタイム産の方が強く見えるんだが

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:04:12.63 ID:ZOdY1nQ90

サンデーがいなかったらパート1国にはなってないと思うよ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:10:17.58 ID:p+AIbcs70

馬のレベルはサンデー直前が最も高い。

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:15:03.43 ID:n/EDcN+H0

サンデーいなかったら
低レベルだけど
競馬はそっちのが面白かったと思う

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:16:46.78 ID:rUoP+usQ0

>>13
んじゃ地方か韓国競馬でも見てろよｗ

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:18:54.65 ID:e1HcROrm0

サンデーいなかったらその肌と相性の良いキンカメも駄目だったろうし、今の血統図どうなってたんだろうな

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:23:38.52 ID:UZdy1QSh0

歴代最強馬がサンデーはいってないエルコンだからな
サンデーはディープとおなじで70点の馬を量産しただけ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:24:53.39 ID:5dLim4Dq0

ちょうど設備や育成も変わってきた時期だしなんともいえん。仕上がりの早さは有利だと思うな

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:26:23.86 ID:e1HcROrm0

エルコンってススズの影すら踏めなかったけどな

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:30:47.99 ID:1LYpAWbTO

サンデーは乗り方が判りやすいって意味で、乗り易い産駒多かったからね
大概のサンデー産駒は溜めとけば伸びるから、騎手も能力発揮させやすかったと思う

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:31:26.63 ID:EiKdygxv0

血統にサンデーが入ってる馬は大ハズレが少ない印象
競争能力の底上げという意味で日本競馬のレベルを上げたと言える

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:32:21.94 ID:p+AIbcs70

サンデーでレベルが上がったという理論は20年前くらいに出たもので古い。
今はサンデー前の方がレベルが高いというのが主流。

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:39:26.44 ID:m7K2R27O0

平均的には上がっただろ、だがそれが孫子以降まで続くかは未知数

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:44:33.99 ID:Vj7YC49R0

平均レベルは上げたけど最上位は大して変わらん

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:45:32.02 ID:48kd89p20

現状が良く似ている
サンデー産駒はG1勝ちまくったが現役1番という馬はごくわずか
現在ディープ産駒が勝ちまくっているが…
これをサンデーレベル低いと見るか否か

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:45:50.35 ID:VFzVk8A20

サンデーの成功で繁殖購入にシフトできた
今でも強い馬の母親は外国の馬が多いけど、平均は俺も上がってると思う

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:46:31.79 ID:LMEbZ8k40

サンデーなかったら香港あたりと比べても優位性なくなってるだろうな

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:50:54.50 ID:1LYpAWbTO

サンデーが居なくなって、ゆるやかにレベル下がってはいるかもね
ただ、それ以上に今の競馬が日本独自の変な方向にシフトしつつあるのが最たる要因な気はするけど

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:52:19.98 ID:m7K2R27O0

SS以前というか御三家以前の競馬とか見てみろ。徹底逃げ先行とかもうね…逃げ潰れようが何だろうがそれで競馬をやっていたし、非難する人も居なかった。
そりゃあ、馬も人も酷いものだったんだよ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:52:30.76 ID:N4VlG/Xu0

サンデー孫世代で埋まった感がしなくもないがそれまでは間違いなくレベルアップしてるし
サンデーがいなかったら現在サンデー孫世代より強い馬が出てたのかというとそれは怪しい。

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:52:30.92 ID:VZ+3WXPQ0

サンデーの能力自体が高かったのもあるが
どの牝馬にも付けられるという血統背景もあり一気に広まった

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:54:10.61 ID:p+AIbcs70

レベルが下がったのはバブルが崩壊したせい。
サンデーはレベル低下を少し食い止めた。そして血統の再利用をできるようにした。

サンデーそのものにレベルを上げる作用があるかどうかと、その他の要素も含めてレベルが上がった
のかどうかは全く別の話。

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 12:58:26.56 ID:m7K2R27O0

日本はNDからヘイルトゥリーズンへ移行
ロベルトのブライアンズタイム対ヘイローのSSの図式で競馬が展開された。
早熟性＋スピードのヘイロー=SSが勝ちを収めたというわけ

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:02:44.55 ID:+JtMJ1q80

血統も育成も医療も昔とは段違いだからな、80年代後半から90年代前半はもちろん御三家台頭の00年頃と比べても今のレベルは段違いだと思うぞ
それこそサートゥルやヴェロックスですらブライアン以上の圧倒的な春二冠馬になれるくらい違う

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:09:21.13 ID:+JtMJ1q80

もしアーモンドアイなんか突然90年代に現れてたらオグリがテイオーがブライアンがちぎり捨てられて薬物を疑うレベル差だろうな

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:11:58.61 ID:4S3Z+LJS0

アーモンドアイあたり改修前の府中が向くとも思えんが

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:21:23.15 ID:FiOXM+/f0

レベルは上がっているけどサンデーのおかげではない

はい終了

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:21:35.23 ID:TB7/gkMa0

サンデー産駒が走り始めて海外でも勝てるようになった印象。

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:23:29.34 ID:+vwisTSF0

>>55
まあ、サンデー産駒と競走して強くなったのはあるな

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:25:24.85 ID:1VaqCP6K0

儲けた金を技術や施設に投資するところに金が流れたから色々と伸びたと思うよ
血統の平均値も確実に上がったとは思うが昔よりも瞬発力のある馬やそんなレースばかりになって馬のレベルが上がったのかは正直わからん

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:32:20.03 ID:1VaqCP6K0

馬産？自体のピークが90年代頃なんじゃないかね日本に限らず
生産頭数や回ってる金人の熱やらもう昔の文化なんだと感じるよ

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:33:11.82 ID:1VaqCP6K0

日本は競馬後進国だったからそれが遅れて来たと

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:37:45.50 ID:shECZe0E0

SSは馬場改修後まで年度代表も出せてないし秀才型の番手と言うのが正しい

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:40:54.89 ID:/WEtK+It0

ラダトームの周辺にマイラの敵が進出してきた感じ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:41:00.52 ID:CYQaLEaF0

サンデー云々より施設や調教技術の進歩だろうな。
昔の馬と今の馬では筋肉が違う。今の馬はゴツい筋肉している。

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:42:22.34 ID:jNj1In+F0

レベル下がった説の人はなんで旧来の種牡馬が淘汰されたと考えてんの？
社台のせいか？

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 14:29:45.44 ID:uWyDC4xC0

>>67
どの時代でも旧来の種牡馬は淘汰されていってますが

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:53:02.97 ID:djBHwhAn0

馬のレベルはサンデー前後で大差ないだろうけど昔より遥かに早く仕上がるようになったのは大きいと思う
古馬にようやく完成が3歳で完成になると描けるプランが多様になるし

その要因はセレクトセールにあると思うから初期の大黒柱サンデーのおかげでレベルが上がったと言えるかもしれない

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:54:34.25 ID:dDuf7HH90

サンデー産駒の現役最強馬って晩年のディープ、相当甘くみてもロブロイまで出てないじゃん

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 13:58:20.16 ID:sWDPYRL80

サンデー前と後じゃ大差有るでしょ
大差無いんなら今みたいにサンデー系とサンデー繁殖と相性良いキンカメ系だらけになんかなってないよ

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 14:01:52.27 ID:9T7ry6Rh0

>>72
キンカメとSSは相性良くないぞ
割合に直すと産駒の重賞勝利率1%以下で相性だとこれは絶望的に悪い

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 14:05:29.98 ID:sWDPYRL80

>>73
そうなんだ意外だな
カナロアもルーラーもサンデー系繁殖と相性良い印象だったけど違うのか

引用元：サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの？