1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:00:29.40 ID:HawptHfh0
アメリカのダートは強すぎる、絶対に適わない…というイメージだけが大きくてこれまで挑戦する馬も少なかったけど
数少ない日本からの遠征馬が微妙なメンツ揃いなのにそれなりに通用しちゃってる現実
ラニ(笑)が三冠9着→5着→3着
マスターフェンサー（爆笑）が6着→5着
2頭ともヒヤシンスSと同じぐらいの着順で三冠レースを走れてる
アメリカダート頂上決戦のBCクラシックはタイキブリザード・パーソナルラッシュで6着
日本のダート馬の中でもトップとは言い難い馬がここまでやれるなら、トップが行けば意外とあっさりビッグレースも勝てちゃうんじゃないか？
数少ない日本からの遠征馬が微妙なメンツ揃いなのにそれなりに通用しちゃってる現実
ラニ(笑)が三冠9着→5着→3着
マスターフェンサー（爆笑）が6着→5着
2頭ともヒヤシンスSと同じぐらいの着順で三冠レースを走れてる
アメリカダート頂上決戦のBCクラシックはタイキブリザード・パーソナルラッシュで6着
日本のダート馬の中でもトップとは言い難い馬がここまでやれるなら、トップが行けば意外とあっさりビッグレースも勝てちゃうんじゃないか？
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:04:24.81 ID:jvoophGb0
いやダートの本場の実力はこんなもんじゃないぞ
と言いたいけどクソしょうもない奴がそれなりに好走しまくるからそろそろ擁護がキツくなってきた
5: 名無し募集中。。。 2019/06/13(木) 21:04:29.78 ID:82fFfcRP0
クリソライトの弟なら確実に3冠取れるレベル
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:05:08.88 ID:38CrEFn40
ラップ見ただけで無理と分かるわ
最初の4F全部11秒半ばとかでガンガン飛ばしてるんだぞ
ラニとか勝敗度外視で後ろちんたら走っててバテた馬を抜いてって上がっただけで
じゃあ100回やって1回でも勝てるか？って言ったら前に必ず何頭か残ってるから勝てない
最初の4F全部11秒半ばとかでガンガン飛ばしてるんだぞ
ラニとか勝敗度外視で後ろちんたら走っててバテた馬を抜いてって上がっただけで
じゃあ100回やって1回でも勝てるか？って言ったら前に必ず何頭か残ってるから勝てない
凱旋門勝つよりハードル高いと思うわ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:07:30.82 ID:yu/alKJA0
日本馬じゃアメリカンファラオやアロゲートみたいなのは絶対に倒せないだろうが
谷間の世代ならチャンスはありそうだな
谷間の世代ならチャンスはありそうだな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:08:36.13 ID:vTM2B7AH0
マスターフェンサーとかラニみたいなスタミナバカの追い込み馬なら戦えるんだと思う
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:10:30.99 ID:vTM2B7AH0
クリソベリルとかが行って先行しても道中で精一杯で沈むと思う
日本馬だと最初から追走不可能でスタミナがある馬だけ戦える
日本馬だと最初から追走不可能でスタミナがある馬だけ戦える
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:10:55.65 ID:L0W9qj2Y0
後方から行って着拾うのはそんなに難しくなさそうだけど勝つのは厳しそう
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:11:18.65 ID:LHzvI8VT0
レベル差が異常に激しい
今年は当然低い方で低い年はJDDとかと大差無いレベル
今年は当然低い方で低い年はJDDとかと大差無いレベル
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:12:44.83 ID:vVOHlVCCO
せめてケンタッキーダービーかBCCで2着に入ってからスレ立てなよ
バカなの？
ベルモントなんて三冠レースで一番捨て置かれるレースだろ、三冠かけて出てくる馬が居ない年はGIレベルに無いじゃん
バカなの？
ベルモントなんて三冠レースで一番捨て置かれるレースだろ、三冠かけて出てくる馬が居ない年はGIレベルに無いじゃん
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:13:06.24 ID:ZcTx+xtX0
カーリンやアロゲートの強さを忘れたか？
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:14:02.49 ID:CvPI/+Dv0
日本馬が一番勝つ可能性が低いG1はBCスプリントだと思ってたけどな
コパノキッキングはサンタアニタの馬場を懸念して遠征しないんだっけ
コパノキッキングはサンタアニタの馬場を懸念して遠征しないんだっけ
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:14:48.74 ID:6QsKF23l0
マテラスカイがゴールデンシャヒーン2着も有ったしな
アメリカがレベル低いんじゃなくて日本のダートが上がってきてる
マテラスカイもマスターフェンサーも日本で無双どころか負けてた馬だし
アメリカがレベル低いんじゃなくて日本のダートが上がってきてる
マテラスカイもマスターフェンサーも日本で無双どころか負けてた馬だし
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:15:33.31 ID:RsQiTpDe0
なんとかなりそうではある
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:17:45.21 ID:lanCxCGh0
アメリカ競馬は全部が地方競馬みたいなもんだからな
中央で統括されてる方が強いのは当然
中央で統括されてる方が強いのは当然
23: 橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2019/06/13(木) 21:18:10.15 ID:1+Rd+AAc0
ざっと見ても
ブリーダーズカップクラシックは勝ち目ある年がねえぞ
その時代の英雄が圧勝する年は論外としても
よーわからん伏兵が勝ってる年でも面子がエグいからな
ブリーダーズカップクラシックは勝ち目ある年がねえぞ
その時代の英雄が圧勝する年は論外としても
よーわからん伏兵が勝ってる年でも面子がエグいからな
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:20:05.22 ID:rKsQDqfC0
ゼニヤッタはなんであんなに連勝できたんだろう
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:21:46.40 ID:gJGKCa140
芝馬が行った方が勝てそう
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:28:27.37 ID:33ztiVUL0
>>25
日本ではゴミ扱いのダート馬をどう生かすかという話だから
芝馬が行けば勝てるのは当然だしそういう馬は日本のクラシック走れよ、となる
日本ではゴミ扱いのダート馬をどう生かすかという話だから
芝馬が行けば勝てるのは当然だしそういう馬は日本のクラシック走れよ、となる
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:22:05.80 ID:eFmaOj/d0
社台グループがむりくり権利の半分を取得してようやく勝った凱旋門賞
オールウェザー＆震災のお情けで勝たせて貰ったドバイWC
勝つどころか日本人馬主では出走すら覚束無いエプソムダービー
フサローで簡単に勝てるケンタッキーダービー
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:25:56.29 ID:rzYCpPw20
>>26
いつ凱旋門勝ったんだよ
いつ凱旋門勝ったんだよ
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:28:53.34 ID:NeJe0OYN0
>>27
>>26はキャロルハウスの事を言ってると思われ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:24:09.73 ID:+tv8ffbn0
アメリカ競馬はケンタッキーダービー以外のGIは売上が日本の交流JpnIぐらいだからな
生産頭数は多いけどレベルは停滞してる
生産頭数は多いけどレベルは停滞してる
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:26:10.82 ID:6Ny+i4/a0
>>28
アメリカの馬匹の生産数、ほぼ競馬用のサラブレッドが2万2千、サラブレッド以外の競馬が1万、競馬にしない馬が3万くらいだろ。
競馬にしない馬、普段は牧場で牛飼が乗って牛を追うてる役用馬でも、田舎の一本道でハーフマイルとかクオーターマイルとかの草競馬を
走らせたりするから、すそ野は広いよね。
殆ど国境なんてあって無いような文化も地面も地続きのカナダがこれまたサラブレット年に3千頭くらい生産している。
アメリカの馬匹の生産数、ほぼ競馬用のサラブレッドが2万2千、サラブレッド以外の競馬が1万、競馬にしない馬が3万くらいだろ。
競馬にしない馬、普段は牧場で牛飼が乗って牛を追うてる役用馬でも、田舎の一本道でハーフマイルとかクオーターマイルとかの草競馬を
走らせたりするから、すそ野は広いよね。
殆ど国境なんてあって無いような文化も地面も地続きのカナダがこれまたサラブレット年に3千頭くらい生産している。
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:24:44.05 ID:uWyDC4xC0
しょせん馬が走ってるんだし、運が向けば勝てるよ
その代わり一番強い馬を連れていっても絶対勝てるとは言い切れないけどね
その代わり一番強い馬を連れていっても絶対勝てるとは言い切れないけどね
人間みたいな血統的な差すら無いし
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:26:14.99 ID:JOZcdGNr0
フサイチペガサスは馬も外国馬だし調教も外国だしな
これが日本に根付いた血統から日本の調教で勝ったんなら別だが
これが日本に根付いた血統から日本の調教で勝ったんなら別だが
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:26:40.57 ID:zij0nezV0
土ダート砂ダートってよく言われるがベルモント競馬場は砂90パーセントなんだろ？
それで2400向きの生産なんて考えてないアメリカ馬(かつ二冠で消耗してる)相手の
ベルモントステークスに絞って遠征してればいつか勝てるんじゃね？
ケンタッキーは日本とペースが違いすぎて最初からアメリカでデビューさせない限り無理な気がする
それで2400向きの生産なんて考えてないアメリカ馬(かつ二冠で消耗してる)相手の
ベルモントステークスに絞って遠征してればいつか勝てるんじゃね？
ケンタッキーは日本とペースが違いすぎて最初からアメリカでデビューさせない限り無理な気がする
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:33:30.18 ID:L+BGuJR80
>>32
マスターフェンサーはケンタッキーダービーの方がベルモントより1着馬との差は無かったんだが
マスターフェンサーはケンタッキーダービーの方がベルモントより1着馬との差は無かったんだが
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:28:47.74 ID:HwvlPg+W0
土ダートと砂ダートでは、走っているタイムを見る限り全然別競技
AWと土ダート以上に砂と土は適性が遠い条件と思われる
AWと土ダート以上に砂と土は適性が遠い条件と思われる
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:34:59.02 ID:uWyDC4xC0
>>34
適性は遠いが勝てるか勝てないかはまた別
適性は遠いが勝てるか勝てないかはまた別
日本の高速芝にも対応してくる外国馬もいる
それと同じ事
ましてや日本は潜在的には(血統にもよるが)全体として芝の高速を志した結果のダート馬なんだから、対応するポテンシャルの馬は数多いと思われる
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:29:22.92 ID:/wr8CYzC0
昔のアメリカと今のアメリカじゃ雲泥の差があるからね
70、80年代から比べれば遥かにレベルが落ちてるんでしょ
アメリカの没落ぶりがスゴすぎるということだな
70、80年代から比べれば遥かにレベルが落ちてるんでしょ
アメリカの没落ぶりがスゴすぎるということだな
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:30:39.84 ID:MbkWHDyB0
やれスピードだ、やれ早仕上がりだ、やれ2歳戦だ、やれ売れる馬だけ残してあとは去勢ってばっかやってるから
さすがに3歳以降の中距離以上は昔よりレベル落ちてそう。
さすがに3歳以降の中距離以上は昔よりレベル落ちてそう。
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:31:02.09 ID:PJalXYyk0
クリソライトは血統はゴリゴリのアメリカ血統だからな。日本で走ってるのがおかしいレベル。キンカメサンデーの馬連れってっても惨敗
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:34:58.92 ID:vaqcOS4O0
早よ芝馬連れていけよ
ウッドワード勝ったヨシダなんか
もし日本で走ってたら間違いなく芝馬だから
ウッドワード勝ったヨシダなんか
もし日本で走ってたら間違いなく芝馬だから
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:37:35.18 ID:d1CWDrO/0
>>42
芝馬はちゃんと日本で走れよ
ダート馬は日本ではいらないからアメリカでも南朝鮮でも痴呆でもどこでも行ってください、という単純な話
芝馬はちゃんと日本で走れよ
ダート馬は日本ではいらないからアメリカでも南朝鮮でも痴呆でもどこでも行ってください、という単純な話
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:36:11.60 ID:c1sCrDdv0
ヨーロッパは中東の王様で日本は実業家や成金やクラブ
アメリカの馬主は層が見えない
アメリカの馬主は層が見えない
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:08:35.64 ID:LWqJSvF80
>>44
牧場主。
手許で使う作業馬を自家生産するついでに競馬も生産。
牧場主。
手許で使う作業馬を自家生産するついでに競馬も生産。
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:42:52.37 ID:e1HcROrm0
単に前がガチンコでやり合い終わった頃に突っ込んできてるだけだろ
勝負にならんよ
勝負にならんよ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:47:08.22 ID:yZkgnK9x0
アメリカの一流血統をノーザンがバンバン輸入してるから
本来ならアメリカダートに向く芝馬がたくさんいるはず。
本来ならアメリカダートに向く芝馬がたくさんいるはず。
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:50:25.32 ID:qPtqZURf0
>>47
芝馬はエピファネイアみたいなキックバック全然ダメな馬がいるから
日本の芝でGI勝ってるような馬をダート走らせるのはリスク高いしもったいないよ
芝馬はエピファネイアみたいなキックバック全然ダメな馬がいるから
日本の芝でGI勝ってるような馬をダート走らせるのはリスク高いしもったいないよ
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:49:14.57 ID:B49yiqC00
フォーティーナイナーとかエンパイアメーカーとか日本で失敗したんじゃなくてアメリカの産駒もあの程度だった説
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:54:30.52 ID:QmUVcmrK0
>>49
その辺はフォーティナイナーエンパイアメーカーヨハネスブルグ、全部孫の代になってから強い馬が出る種牡馬だったのを日本人が気付かなかっただけ
エンドスウィープなんかは日本でも活躍馬出してるし
その辺はフォーティナイナーエンパイアメーカーヨハネスブルグ、全部孫の代になってから強い馬が出る種牡馬だったのを日本人が気付かなかっただけ
エンドスウィープなんかは日本でも活躍馬出してるし
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:50:27.77 ID:iUQzymkE0
ウッドワードSという日本で言う秋天くらいのレースをハーツクライ産駒が勝っちゃうくらいだし思ったよりレベル高くないかもね
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:54:39.11 ID:HwvlPg+W0
北米ダートと全く同一の条件のレースが日本で開催されるなら
それに適性を合わせて勝てる馬を生産するのは
今の日本のレベルなら、それほど難しいことではないだろうね
そういうレースが無いから全く適性違いの馬しか作れないけど
それに適性を合わせて勝てる馬を生産するのは
今の日本のレベルなら、それほど難しいことではないだろうね
そういうレースが無いから全く適性違いの馬しか作れないけど
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 21:54:48.50 ID:QyfBrPZ50
馬は通用するかもね。
日本の騎手じゃなければという縛りはあるけどw
日本の騎手じゃなければという縛りはあるけどw
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:01:26.88 ID:NKbI5Hsk0
サンデーのおかげで日本馬の血統レベルは上がったよね。で、いま絶賛下がってるところ
レベル、特に血統面のレベルは徐々に上がるものではなく、突き抜けた種牡馬の登場で一気に上がる
一方で、調教技術や馬場の整備技術など環境面のレベルは徐々に上がる
レベル、特に血統面のレベルは徐々に上がるものではなく、突き抜けた種牡馬の登場で一気に上がる
一方で、調教技術や馬場の整備技術など環境面のレベルは徐々に上がる
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:04:37.60 ID:9TKrxmZI0
むしろ日本のダートで強い馬、日本以外じゃ韓国くらいしか通用しない説
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:10:47.09 ID:EHby31zT0
>>57
砂は最もガラパゴスだから同じ砂ダートの韓国でしか上手く走れないのは当然
砂は最もガラパゴスだから同じ砂ダートの韓国でしか上手く走れないのは当然
138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:38:49.98 ID:VfbrzQsA0
>>58
そもそもダートが盛んな国ってアメリカと日本とドバイ以外どこなんだろう
そもそもダートが盛んな国ってアメリカと日本とドバイ以外どこなんだろう
143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:43:01.21 ID:jMZddgr60
>>138
あと韓国と南米(チリ・ブラジル・アルゼンチン)辺り
あと韓国と南米(チリ・ブラジル・アルゼンチン)辺り
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:13:18.49 ID:TUX1zNsW0
>>57
ユートピア
ユートピア
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:22:53.51 ID:g8/hFZhd0
逆にアメリカの一流馬がチャンCやフェブSにきたら
大逃げでそのまま逃げ切るくらい強いの？
大逃げでそのまま逃げ切るくらい強いの？
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:32:17.13 ID:ycM2FKh80
>>64
土ダート馬は砂では滑りまくりで
直線坂なんかも無いから全く通用しないと思う
土ダート馬は砂では滑りまくりで
直線坂なんかも無いから全く通用しないと思う
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 23:27:07.07 ID:eje3Kg0G0
>>64
ケンタッキーダービー馬普通にジャパンダートダービー負けると思うよ
アメリカの本物のダート(土)馬の強豪でも砂は無理だ
ケンタッキーダービー馬普通にジャパンダートダービー負けると思うよ
アメリカの本物のダート(土)馬の強豪でも砂は無理だ
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:34:09.34 ID:Ta7r2SHB0
日本馬と大差のなさそうな欧州の馬がダートのBCクラシックでも同タイム2着が2回あるしケンタッキーは1回勝ってるよな？
ビビり過ぎはあるかもな
サキーやジャイアンが勝てるレベルなんだし
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:37:56.45 ID:3TgZtDqv0
日本競馬がこのレベルになったのは欧米の名馬を輸入しまくったから
ディープもキンカメも欧米馬の子供
ディープもキンカメも欧米馬の子供
種牡馬が似たようになれば韓国だろうマイナー競馬国だろうがレベルは同じようになる
アメリカのクラシック馬や名馬を輸入して子供作りまくって日本馬にしてんだからアメリカで通用して当然なんだよ
競争馬の能力なんて親の遺伝なんだから
157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 01:06:25.78 ID:QnRVQlqyO
>>75
それでもまだ主要レースなにも勝ててないんだから、日本の馬産と育成はレベルが低いんだよな
いくつも勝ってて当然って馬を輸入し続けてんだから
それでもまだ主要レースなにも勝ててないんだから、日本の馬産と育成はレベルが低いんだよな
いくつも勝ってて当然って馬を輸入し続けてんだから
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:45:16.84 ID:Ta7r2SHB0
てかアメリカはお薬は凄いけど育成面はどうなん？
競馬場でずーと調教してるイメージだけどウッドチップの坂路とかあるのかね？
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:47:20.82 ID:eD/13wp00
>>77
セクレタリアトはダートコース5Fばっかりやってたとか
そんで毎回57秒台くらいマークしてた
セクレタリアトはダートコース5Fばっかりやってたとか
そんで毎回57秒台くらいマークしてた
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:47:59.11 ID:bSPGVTN00
>>77
一応トレセンもあるにはあるけど国土が広すぎるのと競馬業界の金回りが悪いから
一応トレセンもあるにはあるけど国土が広すぎるのと競馬業界の金回りが悪いから
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:45:41.45 ID:fEo+js870
ハナからガシガシやり合ってるところを漁夫の利狙いな立ち回りで着拾ってるだけだろう
よその国のレベルをどうこう言うのはせめてやり合ってる当事者になれる馬を出してから
よその国のレベルをどうこう言うのはせめてやり合ってる当事者になれる馬を出してから
151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:54:09.29 ID:AHY6SRaU0
>>78
競馬解説者もマスターなんちゃらはそれしてるだけだから全く強くないし馬券にならないから買うわけないって言ってたな
まあ結果は当然惨敗だからやはり正しかったな
競馬解説者もマスターなんちゃらはそれしてるだけだから全く強くないし馬券にならないから買うわけないって言ってたな
まあ結果は当然惨敗だからやはり正しかったな
159: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 01:09:56.14 ID:KWPctrxm0
>>151
糞ゴミのダート馬が間違っても日本ダービーとかに出ないように
海外や地方に放逐してるだけ
アメリカでそこそこの順位で勘違いしてくれる分には構わないかむしろありがたいぐらい
糞ゴミのダート馬が間違っても日本ダービーとかに出ないように
海外や地方に放逐してるだけ
アメリカでそこそこの順位で勘違いしてくれる分には構わないかむしろありがたいぐらい
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 22:57:09.12 ID:emGZ+pcR0
レベル云々は勝ち負けしてからでしょ。
ラニもマスターフェンサーも勝負が終わってから着を拾ってる感は否めないし。
ラニもマスターフェンサーも勝負が終わってから着を拾ってる感は否めないし。
あと藤沢が著書で書いていたが、アメリカだろうとヘボはヘボ。
トップは高いがその下が分厚いわけでもないと。
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 23:27:44.00 ID:ECYKMOeo0
スピードでゴリゴリ削る競馬だから最後負けると思ったらほとんど追わないだけよね
そこに最後まで真面目に走ってきたから着順が上になってるだけで実力は着順より遙かに下
そこに最後まで真面目に走ってきたから着順が上になってるだけで実力は着順より遙かに下
94: 韓国競馬発展評議会委員 ◆yxqTW1EAII 2019/06/13(木) 23:36:52.66 ID:be4WJYOC0
向こうの弱い世代の時に、こちらにクロフネレベルがいれば余裕で勝てちゃいそう
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 23:42:25.61 ID:0BM9gWdN0
まだクロフネに幻想抱いてるやつっているのな
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 23:48:38.15 ID:SectF7SC0
クロフネは追走できなそうだし小回だし追い込んで届かずになるかもな
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:02:17.16 ID:3ti7X5pf0
日本の砂馬より芝馬のほうが土には強そう
キズナとかリアルスティールで勝てる(たぶん)
キズナとかリアルスティールで勝てる(たぶん)
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:05:38.93 ID:9EfK76Qo0
>>103
そのクラスがダート走るのはリスクが高すぎる
当然エピファネイアみたいに惨敗するリスクもあるし負ければ失う物が多い
そのクラスがダート走るのはリスクが高すぎる
当然エピファネイアみたいに惨敗するリスクもあるし負ければ失う物が多い
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:16:01.14 ID:xfoPWMH20
>>103
芝馬は土ダートは向いてないよ
かといって砂馬もダメだけど
芝馬は土ダートは向いてないよ
かといって砂馬もダメだけど
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:23:10.05 ID:bvMwPatD0
>>112
芝馬で挑戦するのは、奇跡的に合うかもしれないと、運を天に任せるしかないレベルだよな
芝馬で挑戦するのは、奇跡的に合うかもしれないと、運を天に任せるしかないレベルだよな
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:02:16.73 ID:Bb+VJmt90
日本産馬初の北米ダートGI馬が、日本のダート全く走らないハーツクライ産駒な時点で
芝で一定のスピードを発揮できた馬を連れて行く方が
向こうでも一流の成績は残せる可能性は高そうだわね
ただ連れて行くメリットが無いけど
芝で一定のスピードを発揮できた馬を連れて行く方が
向こうでも一流の成績は残せる可能性は高そうだわね
ただ連れて行くメリットが無いけど
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:14:09.25 ID:Xzwpxfbx0
アメリカの馬はケンタッキーダービーに勝つために生産されてケンタッキーダービーに勝つために調教される
欧州は自国のダービー、ひいては凱旋門賞を勝つために生産されてそのために調教される
そんな国相手に日本ダービー勝つために生産調教される国が片手間で容易に勝ち負けできると思ってるのがおこがましいわ
JCに来る海外馬じゃないが、余程の実力差かラッキーパンチがない限り無理
欧州は自国のダービー、ひいては凱旋門賞を勝つために生産されてそのために調教される
そんな国相手に日本ダービー勝つために生産調教される国が片手間で容易に勝ち負けできると思ってるのがおこがましいわ
JCに来る海外馬じゃないが、余程の実力差かラッキーパンチがない限り無理
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:18:33.40 ID:A7EY+ncu0
先にいってバテない馬が勝つのがアメリカダート競馬
バテた馬を何頭か交わして喜んでいるようじゃ
ダートの大レースは永遠に勝てんわ
バテた馬を何頭か交わして喜んでいるようじゃ
ダートの大レースは永遠に勝てんわ
126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:29:25.44 ID:bvMwPatD0
今年のｖベルモントステークスに3歳時のルヴァンスレーブが出走してたら勝ち負けできたと思う？
まあマスターフェンサーがあの着差で、土でもしまいに結構伸びてたんだから、マスターよりはいい勝負できた気はするけど
まあマスターフェンサーがあの着差で、土でもしまいに結構伸びてたんだから、マスターよりはいい勝負できた気はするけど
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:32:51.58 ID:9QR6lHkF0
>>126
俺はきついと思う
マスターフェンサーやラニが好走できたのは無尽蔵のスタミナがあるおかげだと思ってる
アメリカ競馬で通用するにはマテラスカイみたいに本場並みのスピード持ってる馬かスタミナに特化した馬じゃないときついペースで疲れて沈むと思う
俺はきついと思う
マスターフェンサーやラニが好走できたのは無尽蔵のスタミナがあるおかげだと思ってる
アメリカ競馬で通用するにはマテラスカイみたいに本場並みのスピード持ってる馬かスタミナに特化した馬じゃないときついペースで疲れて沈むと思う
132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:34:24.20 ID:bvMwPatD0
>>129
あとラニは土に戻したＵＡＥダービーを勝ったくらいだからそれなりに土適正があったって事だろうしね
あとラニは土に戻したＵＡＥダービーを勝ったくらいだからそれなりに土適正があったって事だろうしね
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:41:33.91 ID:Xzwpxfbx0
>>129
ラニの時によく言われてたけど、その無尽蔵のスタミナ説は実際どうかはよくわからんな。
ラスト伸びてきて差し切れずってとこからのイメージかもしれないけど
あれは前半のペースについていかない(ついていけない)から最後に脚を使ってるだけで
ラストに脚を使い切ってバテバテになってる他の馬と相対的にみて脚余してるように見えるだけじゃないのかと。
もしベルモントステークスが2800mだったとしても
伸びてきて差し切れずになってるように見える負け方になりそうな気がしてならない
ラニの時によく言われてたけど、その無尽蔵のスタミナ説は実際どうかはよくわからんな。
ラスト伸びてきて差し切れずってとこからのイメージかもしれないけど
あれは前半のペースについていかない(ついていけない)から最後に脚を使ってるだけで
ラストに脚を使い切ってバテバテになってる他の馬と相対的にみて脚余してるように見えるだけじゃないのかと。
もしベルモントステークスが2800mだったとしても
伸びてきて差し切れずになってるように見える負け方になりそうな気がしてならない
146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:49:13.29 ID:L0xIr7Co0
>>126
ルヴァンスレーヴは日本の砂でも故障するぐらい虚弱だからアメリカ行ったらエピカリスみたいに怪我して終わり
ルヴァンスレーヴは日本の砂でも故障するぐらい虚弱だからアメリカ行ったらエピカリスみたいに怪我して終わり
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:44:18.91 ID:E94LuTn60
マテラみたいなこっちのダートで大レコード出せるスピードある馬なら通用するはずだけど
たいがい芝にいくからなこっちだとそういう馬は
基本的に日本と海外の芝の関係と同じで高速馬場対応できんとこっちでどんだけ強くても話にならん
たいがい芝にいくからなこっちだとそういう馬は
基本的に日本と海外の芝の関係と同じで高速馬場対応できんとこっちでどんだけ強くても話にならん
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:48:49.17 ID:L3IqNns80
>>144
高速馬場っていうか土ダートがどうかって話だけだから
日本の砂ダートでもコパノリッキーやスマートファルコンは2000m2分ソコソコで走ってたわけでそいつらが土ダートで通用したか、って言ったらそれはまた別の話
高速馬場っていうか土ダートがどうかって話だけだから
日本の砂ダートでもコパノリッキーやスマートファルコンは2000m2分ソコソコで走ってたわけでそいつらが土ダートで通用したか、って言ったらそれはまた別の話
147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:49:22.56 ID:PixxRErj0
マスターフェンサーって日本の3歳の強豪集めて砂ダートでレースしたとしても上がり最速5,6着とかになると思う
日本でもアメリカでもほとんど同じようなレースをしてる
言うほど差も違いもない気がする
日本でもアメリカでもほとんど同じようなレースをしてる
言うほど差も違いもない気がする
150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:52:42.76 ID:KaKtEvJx0
>>147
マスターフェンサーはアメリカ競馬が一番向いてると思う
土ダートがこなせて芝もソコソコ走れる そしてアメリカは芝のレベルが低い
そのまま日本に帰らずに移籍か売却も有りでは
マスターフェンサーはアメリカ競馬が一番向いてると思う
土ダートがこなせて芝もソコソコ走れる そしてアメリカは芝のレベルが低い
そのまま日本に帰らずに移籍か売却も有りでは
149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:52:32.46 ID:fqE9Dafv0
ユニコーンSとジャパンダートダービーで1億稼げる馬がいちいち費用かけて負けに行かんわな
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 00:55:14.73 ID:DRjwNaSK0
>>149
何ならユニコーンSもJDDも勝てない馬でも
羽田盃や東京ダービーや戸塚記念が勝負になる馬はかなり居るだろうから
アメリカ遠征が流行ることは無いだろうな
何ならユニコーンSもJDDも勝てない馬でも
羽田盃や東京ダービーや戸塚記念が勝負になる馬はかなり居るだろうから
アメリカ遠征が流行ることは無いだろうな
158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 01:09:47.09 ID:+/BalDFP0
そもそも北米の2000超のレースでは
イメージほどつぶし合いの前傾ラップは発生してないからな
緩い流れになることも少なくないぞ
ただ砂ダート馬では根本的なスピード不足で追走が厳しいけど
イメージほどつぶし合いの前傾ラップは発生してないからな
緩い流れになることも少なくないぞ
ただ砂ダート馬では根本的なスピード不足で追走が厳しいけど
160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 01:13:42.53 ID:rVxHyMeV0
>>158
日本の砂ダート馬がスピード不足なんてことは無いよ
米国馬パヴェルとかも日本では途中から付いていけなくなってるけどドバイWCではかなり粘ってたし
単に土ダートでの走り方がわからない日本馬が多いだけ
日本の砂ダート馬がスピード不足なんてことは無いよ
米国馬パヴェルとかも日本では途中から付いていけなくなってるけどドバイWCではかなり粘ってたし
単に土ダートでの走り方がわからない日本馬が多いだけ
161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 01:14:39.63 ID:1MzZ+1Sl0
総帥の馬なんかはアメリカ向き、総帥わからんのだろうな
162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 01:19:17.52 ID:Bb+VJmt90
アイルハヴアナザーみたいな馬と
輸入した北米GI勝ちの牝馬と配合して生まれた馬が
北米で通用しない、なんてことは無いだろう
日本では日の目を見ない馬になっている場合もあるだろうけど
輸入した北米GI勝ちの牝馬と配合して生まれた馬が
北米で通用しない、なんてことは無いだろう
日本では日の目を見ない馬になっている場合もあるだろうけど
164: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 01:47:32.92 ID:PUc9wXmP0
日本のダートをアメリカみたいな仕様にしないのは何故？
166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/14(金) 02:08:55.47 ID:WCSq8dsT0
>>164
気候的な面と砂ダートはオールウェザーな馬場としては適してるというのもある
土ダートみたいのを金かけて維持するほどの価値も日本のダート界には無いしな 基本は馬場保護用なんだし
気候的な面と砂ダートはオールウェザーな馬場としては適してるというのもある
土ダートみたいのを金かけて維持するほどの価値も日本のダート界には無いしな 基本は馬場保護用なんだし