1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:19:55.80 ID:Toozr/Oz0
種牡馬で成功するにはG1勝ちが必須だよな！
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:22:05.22 ID:t6Qt+iWV0
ミスプロ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:22:55.69 ID:ZEOs6SY20
海外は割りといる
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:23:47.68 ID:dPKpd/Rk0
ヌレイエフ
113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 20:25:49.69 ID:olaivF5d0
>>6斜行さえさえ欧州の主役になっていた。
元は無敗だからね。
元は無敗だからね。
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:25:10.91 ID:YJ8oFD5L0
サンデーの産駒は種牡馬にしとけば重賞勝ち馬の1頭ぐらいは出してるイメージあるわ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:25:57.59 ID:9dGTm2hP0
ミスキャストとかミラクルアドマイヤとか
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:26:55.13 ID:uKObP//w0
成功の基準がどうなのがわからんが
ロゴタイプ出したローエングリンとか
ロゴタイプ出したローエングリンとか
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:30:10.84 ID:3BF1RRFQ0
ミルジョージ
モガミ
リアルシャダイ
モガミ
リアルシャダイ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:30:35.41 ID:r4TPNmxC0
フェアリーキング
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:31:14.32 ID:ZEOs6SY20
９０年前後までは輸入種牡馬も内国産も結構いたんだけど
やっぱり種付け頭数年２００オーバーとかになってから一気に減ってしまったか
やっぱり種付け頭数年２００オーバーとかになってから一気に減ってしまったか
近年だとやっぱりキタサンブラックのブラックタイドか
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:31:28.51 ID:KDm8999Q0
一発飛ばしただけのはいるけど
安定的に成功と言われるとあんまいないか
ワカオライデンとかアスワンとかそんなレベルになっちゃうな
安定的に成功と言われるとあんまいないか
ワカオライデンとかアスワンとかそんなレベルになっちゃうな
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:34:51.11 ID:ZEOs6SY20
>>15
内国産だとアローエクスプレスだろうか
輸入種牡馬は一杯いるけど
内国産だとアローエクスプレスだろうか
輸入種牡馬は一杯いるけど
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 16:37:45.57 ID:s6YnWhdQ0
>>17
アローは朝日杯勝ってるだろ
アローは朝日杯勝ってるだろ
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 17:12:39.59 ID:Pdrrr8OE0
>>88
まあG1未勝利だな一応 G1格自体がないから当時
安田記念とかもなんかかなり格下に見られてた時代だし
まあG1未勝利だな一応 G1格自体がないから当時
安田記念とかもなんかかなり格下に見られてた時代だし
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 17:34:42.42 ID:s6YnWhdQ0
>>92
安田と朝日杯一緒にするなよ
安田はハンデ戦時たま大物参戦することもある程度のレース
朝日杯は東の3歳チャンピオン決定戦
安田と朝日杯一緒にするなよ
安田はハンデ戦時たま大物参戦することもある程度のレース
朝日杯は東の3歳チャンピオン決定戦
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:42:00.97 ID:YcnILo2/0
まともな内国産種牡馬がフジキセキ以降なのでまだまだサンプル不足です
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:45:21.16 ID:M/GzCl+YO
ミラクルアドマイヤもカンパニー出してるけど
一発屋が成功と言えるかどうかだな
ブラックタイドはキタサンが活躍して種付けしたのが今年の２歳世代だから
今年以降の成績で成功と言えるかも？
一発屋が成功と言えるかどうかだな
ブラックタイドはキタサンが活躍して種付けしたのが今年の２歳世代だから
今年以降の成績で成功と言えるかも？
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:51:54.18 ID:dB+Rs0K/0
チャンスあげないからだろ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 23:55:40.80 ID:5pN6xVq60
リーディング10位に入ってない馬は成功とは言えんだろ。
種付け料安いのにって条件付きじゃなくて、他の高額種牡馬とも互角にやりあえるくらいじゃないと。
唯一ブラックタイドくらいか。
種付け料安いのにって条件付きじゃなくて、他の高額種牡馬とも互角にやりあえるくらいじゃないと。
唯一ブラックタイドくらいか。
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 00:00:29.15 ID:Pev8vWwT0
真面目な話
G1未勝利で種牡馬入りする馬は絶対数が少ないと思うの
その上、つける相手は数も質も低いと思うの
だから失敗がデフォだと思うの
それでも、ブラックタイドやらリアルシャダイやら成功例は存在する
その確率は、毎年何頭も種牡馬入りするG1を勝ってる馬たちよりも高いような気がする
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 00:25:39.07 ID:XKWQN5Wd0
マグニチュード
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 00:42:41.63 ID:pNy/xhQO0
ステゴとルーラーはかなり惜しい
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 01:00:55.74 ID:4tXqppbk0
アメリカみたくなるとまともに種牡馬選定出来てるのか疑わしくなる
結局その時流行ってる薬に適合出来る馬を出せる種牡馬だけが成功するんじゃないかって
結局その時流行ってる薬に適合出来る馬を出せる種牡馬だけが成功するんじゃないかって
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 07:25:45.67 ID:nc71Hqln0
>>49
アメリカ生産馬は世界中で種牡馬として成功してるじゃん
むしろアメリカ以外の国がまともに種牡馬選定出来てるのか疑問なレベル
アメリカ生産馬は世界中で種牡馬として成功してるじゃん
むしろアメリカ以外の国がまともに種牡馬選定出来てるのか疑問なレベル
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 17:39:53.98 ID:ezCEpMfu0
>>49
逆だよ逆
日本人は基本的に馬を見る目がないからG1勝ちというパッケージでしか馬の価値を判断できない
だから日本のサイアーラインは漏れなく3代で途切れる
逆だよ逆
日本人は基本的に馬を見る目がないからG1勝ちというパッケージでしか馬の価値を判断できない
だから日本のサイアーラインは漏れなく3代で途切れる
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 07:30:06.28 ID:4RK4AbIA0
ミスタープロスペクター
ダンジグ
ヌレイエフ
サートリストラム
ヴァイスリージェント
ダンシリ
ダンジグ
ヌレイエフ
サートリストラム
ヴァイスリージェント
ダンシリ
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 07:34:16.69 ID:N0S2GTe00
海外ばっかりだね…
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 07:42:40.75 ID:N0S2GTe00
海外は地方性が生きる環境、日本は馬産がほぼ北海道に集中している
違いを認識せずにただ事例を挙げつらうなら誰でもできるんだよ
違いを認識せずにただ事例を挙げつらうなら誰でもできるんだよ
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 07:50:11.57 ID:IKxObLGH0
>>67
地域性が生きてる国なんてアメリカだけなんだよなぁ
特定の国だけに当てはまる事例で海外ガー日本ガーと言うのはアホらしい
地域性が生きてる国なんてアメリカだけなんだよなぁ
特定の国だけに当てはまる事例で海外ガー日本ガーと言うのはアホらしい
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:10:12.57 ID:vfaoHcCc0
リーチザクラウンはうまくいけば成功種牡馬になるかもな
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:15:55.47 ID:ufWn5vjN0
アグネスゴールドやディヴァインライトは海外で成功してるぞ
日本だとブラックタイドぐらいか最近は
日本だとブラックタイドぐらいか最近は
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 16:59:21.25 ID:GEZtxGxm0
シルバーステートが内国産の成功例に加わるなら胸熱
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 18:03:12.28 ID:rs6bis+60
3代で途切れるのは全く別要因
かつては生産頭数の80%が外国産種牡馬によるものだった
G1馬ですら種付け数集められないのに、その少ない種付け頭数を大レース勝ってない馬に多少回したところで繋がるわけ無い。
最強クラスの種牡馬能力があった菊花賞馬ダイコーターも不遇かこいまくってたのに。
かつては生産頭数の80%が外国産種牡馬によるものだった
G1馬ですら種付け数集められないのに、その少ない種付け頭数を大レース勝ってない馬に多少回したところで繋がるわけ無い。
最強クラスの種牡馬能力があった菊花賞馬ダイコーターも不遇かこいまくってたのに。
最近は内国産種牡馬ばっかだから、G1馬に種付け数集めようが、G1未勝利馬に種付け数集めようが、繋がるもんわ繋がる。
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 06:14:45.56 ID:Jhyqa77z0
>>97
サンデー系途切れそうなのにか？
サンデー系途切れそうなのにか？
135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 08:56:56.75 ID:/Qw0xxFp0
>>133
どこが？
生産頭数見れば圧倒的多数派だろ
どこが？
生産頭数見れば圧倒的多数派だろ
仮にサンデーが途切れたとしてもキンカメから始まる内国産が発展していくだけだわ
輸入種牡馬がリーディングはおろか上位に入ることすら難しいご時勢になった今、ようやく内国産でつながっていく日本の馬産になったといえる
138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 11:30:26.09 ID:Jhyqa77z0
>>135
生産頭数を占めるのはディープを初めとしたサンデー直子だろ
サンデー孫世代はオルフェとかピサとか大物でも外れが多くて見切られる奴が出て
ディープやハーツとかのサンデー直子世代が消えたら一気に終わりが見える
生産頭数を占めるのはディープを初めとしたサンデー直子だろ
サンデー孫世代はオルフェとかピサとか大物でも外れが多くて見切られる奴が出て
ディープやハーツとかのサンデー直子世代が消えたら一気に終わりが見える
185: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/03(水) 09:23:43.77 ID:j+tOlkQJ0
>>138
ディープだけでも簡単に繋がる
ディープの直仔が途絶えるって何年後だと思って書いてるの？
今年の当歳馬でさえ後20年後にも種牡馬現役だぞ？
それまでで世界中の世界的牧場で数万頭生産
世界的良血馬が数万頭生産されて後継種牡馬が一頭も出ないと本気で思うのか？
確率論的にも破綻してる
ディープだけでも簡単に繋がる
ディープの直仔が途絶えるって何年後だと思って書いてるの？
今年の当歳馬でさえ後20年後にも種牡馬現役だぞ？
それまでで世界中の世界的牧場で数万頭生産
世界的良血馬が数万頭生産されて後継種牡馬が一頭も出ないと本気で思うのか？
確率論的にも破綻してる
198: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/03(水) 13:39:21.93 ID:etKvABpd0
>>185
代重ねが遅くてサンデー持ちの牝馬が増え続けるなら配合相手の選択肢が狭くなっていくし父系としては苦しくなっていくのは確率論云々より確かっぽいけどなぁ
そもそもサンデーは日本だと5代でアウトブリードになりやすくて一気に広がった、その逆がこれから起こるだけやん
代重ねが遅くてサンデー持ちの牝馬が増え続けるなら配合相手の選択肢が狭くなっていくし父系としては苦しくなっていくのは確率論云々より確かっぽいけどなぁ
そもそもサンデーは日本だと5代でアウトブリードになりやすくて一気に広がった、その逆がこれから起こるだけやん
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 18:21:24.33 ID:pnTesmIM0
シービークロスはタマモクロスを出したが、当時のクラシックホースと比べてどうだったんだろ？
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 18:55:52.97 ID:Cn62GKBj0
>>98
皐月賞馬：ファンタスト（現役中に死亡）
ダービー馬：サクラショウリ →サクラスターオー（２冠馬）
→サムソンビッグ
菊花賞馬：インターグシケン →イブキファイブワン
→ショウリテンユウ
→トマム →トマムフレッシュ
皐月賞馬：ファンタスト（現役中に死亡）
ダービー馬：サクラショウリ →サクラスターオー（２冠馬）
→サムソンビッグ
菊花賞馬：インターグシケン →イブキファイブワン
→ショウリテンユウ
→トマム →トマムフレッシュ
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 19:09:28.12 ID:rgBzdx/d0
>>102
この世代はメジロイーグルもパーマーを輩出してるね
この世代はメジロイーグルもパーマーを輩出してるね
105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 19:21:07.11 ID:z6tBemvu0
>>98
フォルティノ、シービークロスの血統は今でも結構需要ある血統なんだから、タマモやホワイトストーンから上手く繋いでおけばよかった
フォルティノ、シービークロスの血統は今でも結構需要ある血統なんだから、タマモやホワイトストーンから上手く繋いでおけばよかった
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 20:23:04.19 ID:rgBzdx/d0
タマモクロス産駒はG１となるとてんで駄目だったな
１番G１に近付いたのは安田記念とマイルCSで３着したヒロデクロスかな
１番G１に近付いたのは安田記念とマイルCSで３着したヒロデクロスかな
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 21:20:01.68 ID:ufWn5vjN0
>>111
マイソールサウンドとか期待してたんだけどな
母父サンデーだから種馬無理なのもしょうがなかったのもあるけど
マイソールサウンドとか期待してたんだけどな
母父サンデーだから種馬無理なのもしょうがなかったのもあるけど
121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 21:07:55.71 ID:v6vpfl5d0
シルバーステートに日高の牧場が飛びついてるけどノーザンの育成なしでまともに育つわけがない
183: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/03(水) 09:16:08.76 ID:j+tOlkQJ0
>>121
委託すれば良いじゃん
委託すれば良いじゃん
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 21:08:12.27 ID:KRfcCN7b0
マグニテュードなんてＧ１未勝利どころか単なる未勝利でＧ１馬４頭出しているんだけど他にこんな馬いるんか？
126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 21:52:09.50 ID:Cn62GKBj0
>>122
フェアリーキング
フェアリーキング
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 23:41:22.19 ID:KRfcCN7b0
>>126
やっぱり血統なんだな、まあ全兄弟でもまるで役に立たないのもたくさんいるけど。
やっぱり血統なんだな、まあ全兄弟でもまるで役に立たないのもたくさんいるけど。
123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 21:18:49.18 ID:z6tBemvu0
このスレ的なトップクラスはシービークロスとヤマニンスキーかな
139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 11:33:49.80 ID:C/JK6Tl40
サンデーが途切れるかどうかなんて言うにはまだ早すぎる。
他が主流になるかどうかならまだ分かるがね。
他が主流になるかどうかならまだ分かるがね。
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 11:38:03.29 ID:C/JK6Tl40
サンデーが途切れるかどうかは、エポカドーロとかヴェロックスとか（その他これから走る馬も含め）
ひ孫世代が種牡馬になってその産駒で種牡馬になるような馬がいないとなったときにようやく途切れそう、になるんだよ。
ひ孫世代が種牡馬になってその産駒で種牡馬になるような馬がいないとなったときにようやく途切れそう、になるんだよ。
エポカみたいなひ孫世代の種牡馬の産駒があと20～30年は走るから続くかどうかだとそこまでは既に安泰ね。
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 11:39:11.42 ID:s7pBgrcC0
>>140
ダビルシムが200頭種付けしてるし
そっちに任せよう
ダビルシムが200頭種付けしてるし
そっちに任せよう
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 11:46:11.35 ID:Jhyqa77z0
ドゥラメンテの血統を見れば分かるが
日本の生産は種牡馬の血を母系で残す事はできても父系で残す事ができない
社台グループはあの馬を自分たちの結晶だと思ってるかもしれないが、直系を断絶させまくった歴史も書かれてる馬だと思え
日本の生産は種牡馬の血を母系で残す事はできても父系で残す事ができない
社台グループはあの馬を自分たちの結晶だと思ってるかもしれないが、直系を断絶させまくった歴史も書かれてる馬だと思え
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 13:58:27.40 ID:xfOqoPr60
>>142
これからはほぼ確実にできるよ
日本の馬産はもう海外と変わらないレベルになった
今までそうだったからこれからもずっとそうという証拠は何もない
冷静に状況から判断すべき
これからはほぼ確実にできるよ
日本の馬産はもう海外と変わらないレベルになった
今までそうだったからこれからもずっとそうという証拠は何もない
冷静に状況から判断すべき
146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 14:23:11.48 ID:7TuqwbLG0
日本の父系が尽く途切れるのは何か原因があるんだろうけど
誰も今までのやり方を見直そうとはしないよな
競走馬のレベル自体は先進国に追い付いてるんだから
馬産に何かあるんだろう
誰も今までのやり方を見直そうとはしないよな
競走馬のレベル自体は先進国に追い付いてるんだから
馬産に何かあるんだろう
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 22:02:35.55 ID:ty71UbOO0
>>146
単純に高い馬を買ってきてなかっただけよ
80年代後半以降との違いはそこだけだと思う
単純に高い馬を買ってきてなかっただけよ
80年代後半以降との違いはそこだけだと思う
147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/02(火) 15:02:46.17 ID:S/R8rxEq0
そもそも父系を繋ぐ経済的合理性は無いし、やり方変えなくても今の情勢だと勝手に繋がると思う。
158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/03(水) 06:42:30.28 ID:ArCY85v+0
サクラトウコウはかなり頑張ったのでは
167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/03(水) 07:56:20.30 ID:L04xQ1wy0
ブラックタイドは故障さえしなければダービーでキンカメと勝負になってたと思うよ
ハーツクライ、キョウワスプレンダ、スズカマンボあたりとの当時の力関係や
ハイペースの追い込み脚質の優位性から考えるとね
ハーツクライ、キョウワスプレンダ、スズカマンボあたりとの当時の力関係や
ハイペースの追い込み脚質の優位性から考えるとね
169: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/03(水) 08:09:09.81 ID:B+dzc5Ic0
>>167
ステイゴールドといい種牡馬成功すると競走能力が過大に美化される現象あるよな
ステイゴールドといい種牡馬成功すると競走能力が過大に美化される現象あるよな
191: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/03(水) 09:47:30.76 ID:0hQBXV5O0
今でも本当に高い馬は日本にはやってきてないと思うけど
それでも90年代以前とは比較にならんレベルで血統レベルが上がってるはずよ
それでも90年代以前とは比較にならんレベルで血統レベルが上がってるはずよ
192: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/03(水) 09:59:20.69 ID:tJHFnROR0
血統レベルが高いからレベルが上がってるという考えが間違ってるんだけどね。
昔は世界中で陸上競技が行われていた。現在はアメリカの一部の地域でしか陸上競技が
行われていない。だから陸上をやり始める人の数が大幅に少なくなり、強い選手も大幅に少なくなった。
これが今の日本の競馬のレベルが低い理由だよ。
194: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/03(水) 12:43:38.34 ID:a66i+KTy0
>>192
それなら海外の速い血が入ってきていきなり日本新記録が出たのが日本競馬とそっくりだなw
それなら海外の速い血が入ってきていきなり日本新記録が出たのが日本競馬とそっくりだなw