1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:04:45.76 ID:sZe208Ze0
どっちだ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:09:29.87 ID:BkhkdJPz0
直接対決でトウショーボウイの3勝1敗だろ
トウショーボウイのほうが明らかに強いだろ
トウショーボウイのほうが明らかに強いだろ
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 01:23:16.00 ID:JeRl5L4/0
>>3
3勝2敗じゃね？
3勝2敗じゃね？
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 01:35:35.28 ID:ac9WpcUp0
>>51
皐月賞、ダービー、最初の有馬記念、宝塚でボーイが勝ち、
2回目の有馬記念あと勝ち馬にはなれなかったがボーイよりは一つ上の順位ということで菊花賞でテンポイントの勝ち。
トウショウボーイから見れば4勝2敗
皐月賞、ダービー、最初の有馬記念、宝塚でボーイが勝ち、
2回目の有馬記念あと勝ち馬にはなれなかったがボーイよりは一つ上の順位ということで菊花賞でテンポイントの勝ち。
トウショウボーイから見れば4勝2敗
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 01:56:14.08 ID:vs5iGfyy0
>>51>>52
どちらかが勝ちきったレースじゃない「先着」で勝ち負けを付けるのはどうかと思う
例えば勝負に行っての3着と着を拾いに行っての2着だと、どっちが強いとは決めにくいし
だからダービーと菊花賞は除外した方がいいと思う
どちらかが勝ちきったレースじゃない「先着」で勝ち負けを付けるのはどうかと思う
例えば勝負に行っての3着と着を拾いに行っての2着だと、どっちが強いとは決めにくいし
だからダービーと菊花賞は除外した方がいいと思う
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:15:39.02 ID:K46NWLSO0
互角くらい。
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:19:44.64 ID:42aQ8EsH0
トウカイテイオーやブルボンのスレはある程度伸びるのに
トウショウボーイやテンポイントのスレはすぐ落ちるんだよな
年代的に10年くらいしか変わらんのに
トウショウボーイやテンポイントのスレはすぐ落ちるんだよな
年代的に10年くらいしか変わらんのに
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:37:16.86 ID:0hw9ZgOm0
>>6
TTGとブルボンで16歳差だし流石に10年くらいはいいすぎじゃ
TTGとブルボンで16歳差だし流石に10年くらいはいいすぎじゃ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:21:26.13 ID:T8qyjP9Y0
3000以上ならテンポイント
トウショウボーイは本質的にはマイラー、ただし2500ぐらいまでなら守備範囲で
長距離も絶対能力の高さでこなすタイプ
トウショウボーイは本質的にはマイラー、ただし2500ぐらいまでなら守備範囲で
長距離も絶対能力の高さでこなすタイプ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:23:05.33 ID:i22IFHG50
小学生の頃見てたけどトウショウボーイだな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:28:52.62 ID:CX6cqBqG0
最後に1回勝っただけで何故か一番強い扱い
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:33:04.99 ID:CFjithVT0
今の馬場ならトウショウボーイ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:34:38.20 ID:K46NWLSO0
やっぱり
マイルならトウショウボーイ
2000ｍ以上ならテンポイント
マイルならトウショウボーイ
2000ｍ以上ならテンポイント
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:35:44.42 ID:K46NWLSO0
皐月であった差が宝塚であれだけ縮まったんだから、4歳秋以降のテンポイントなら
2000ｍでもトウショウボーイより強い。
2000ｍでもトウショウボーイより強い。
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:38:13.07 ID:8LMfz1sz0
スピードが抜きん出ていた分トウショウボーイだし、有馬でもトウショウボーイ1回目は完勝しているからトウショウボーイでしょ。
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:56:01.64 ID:K46NWLSO0
>>16
テンポイントが晩成だから逆転している。
テンポイントが晩成だから逆転している。
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:01:48.30 ID:SB0ilTVWO
>>23
現２才チャンプにして、あの成長力。現役を続けてたらどこまで強くなったやら。
現２才チャンプにして、あの成長力。現役を続けてたらどこまで強くなったやら。
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:39:16.50 ID:0rzE4qiW0
トウショウボーイは今の馬場の方が
向いてそう
向いてそう
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:48:01.76 ID:rBr84Sou0
ダスカとウオッカのようなもの
人気は負けてた方があった
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:48:49.21 ID:Z4xL5Ddl0
テンポイントも強かったけど70年代の名馬
トウショウボーイは現代競馬でも通用しそうなスピードがあった
トウショウボーイは現代競馬でも通用しそうなスピードがあった
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:50:31.24 ID:AknMhC0x0
その2頭を蹴散らしたクライムカイザーさまを忘れるなよ
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 21:52:02.82 ID:jNA9O3aP0
トウショウボーイの方が強いに決まってんだろ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:05:09.51 ID:XQ+AIVi/0
完成された時点での2400m、2500mならテンポイントが勝ち越す
10戦やったら6勝か7勝かな？
10戦やったら6勝か7勝かな？
天皇賞ならテンポイントは負けない
有馬記念はその時次第
宝塚の距離以下ならボーイ
テンポイントが完成までに長い期間がかかってるし、クラシックディスタンス未満はボーイで負けないからボーイの方が強いと思う
仮に現代なら秋天の距離短縮や大阪杯G1昇格、マイル路線以下の整備もあり、クラシックディスタンス前後でも高速馬場の恩恵でボーイが圧倒するかも
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:09:46.82 ID:2Y8Ep+hm0
年明けデビューのトウショウボーイのが2歳王者のテンポイントより早熟だったんだな
クラシック前にガツンと成長する馬とそうじゃない馬がいるけどその分の差なのか
クラシック前にガツンと成長する馬とそうじゃない馬がいるけどその分の差なのか
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:13:34.56 ID:UQxqOGdU0
強いのはトウショウボーイ
だが強い馬が常に勝つとは限らないのが競馬
テンポイントがあの有馬記念を勝ってなかったら
勝負付けがつき過ぎてつまらなかったと思う
だが強い馬が常に勝つとは限らないのが競馬
テンポイントがあの有馬記念を勝ってなかったら
勝負付けがつき過ぎてつまらなかったと思う
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:21:30.75 ID:bFA14eDs0
リアルタイムで見ていいたけど、トウショウボーイの方が強い。皐月賞までは完勝で近年で言うとディープぐらい強い印象だった。最後の有馬がマークされて負けたけどあれは勝負のアヤの範疇。
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 23:22:19.34 ID:SB0ilTVWO
>>28
リアルタイムで見てたなら、厩務員ストの為の順延の影響をもろに受けてガレてたの見たでしょ。あの状態でトウショウボーイの相手はキツイ。
リアルタイムで見てたなら、厩務員ストの為の順延の影響をもろに受けてガレてたの見たでしょ。あの状態でトウショウボーイの相手はキツイ。
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:24:57.13 ID:OvNFGHCK0
３歳まではトウショウボーイ
４歳 は2400くらいなら互角、それ以下はトウショウ、以上ならテンポイント
５歳以上ならテンポイント
４歳 は2400くらいなら互角、それ以下はトウショウ、以上ならテンポイント
５歳以上ならテンポイント
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:31:36.48 ID:gWVw+JmZ0
テンポイントやマルゼンスキーとかあの頃はレベル高かったんだろ、80年代は内国産保護の時代だしな。
トウショウボーは神戸新聞杯のコースレコードがディープまで30年というのは凄いよ。
トウショウボーは神戸新聞杯のコースレコードがディープまで30年というのは凄いよ。
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:49:19.80 ID:CfwAK4q40
>>30
91年まで平坦のゴミコースだし
91年まで平坦のゴミコースだし
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 23:03:54.27 ID:gWVw+JmZ0
>>35
平坦29年間で他優勝馬より1秒早いしな。
平坦29年間で他優勝馬より1秒早いしな。
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:31:59.09 ID:rs3zzE4X0
これはテンポイント
リアルタイムで見てきた競馬歴50年の俺が言うんだから間違いない
リアルタイムで見てきた競馬歴50年の俺が言うんだから間違いない
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:46:51.69 ID:3X0b2oT20
テンポイントってせいぜいメジロマックイーンくらいだろ
トウショウボーイの前にマルゼンスキーにすら劣るわ
トウショウボーイの前にマルゼンスキーにすら劣るわ
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 22:59:34.31 ID:derKmIxRO
判官びいきでテンポイントと言いたい所だけど…
まあ、トウショウボーイだろうな
まあ、トウショウボーイだろうな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 23:08:34.34 ID:25lMzmng0
グリーングラスよ、武士の情けだ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 23:15:30.39 ID:swTfvJET0
レース見ればわかるけどトウショウボーイの方が全然強い
ただトウショウボーイは中距離馬で、テンポイントは晩成だったかも
ただトウショウボーイは中距離馬で、テンポイントは晩成だったかも
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 23:25:25.89 ID:SB0ilTVWO
>>40
馬体重の推移を見れば晩成なのは確か。大きくなるにしたがって強くなってた
馬体重の推移を見れば晩成なのは確か。大きくなるにしたがって強くなってた
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 23:40:51.93 ID:/0/jJ5f90
最期の有馬記念は武邦彦と鹿戸明の2500mに及ぶ駆け引きを田原成貴が大絶賛していたな
ああいうのが田原が理想とする名勝負でそれに比べるとナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典は大したことないと言ってた
ああいうのが田原が理想とする名勝負でそれに比べるとナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典は大したことないと言ってた
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/05(金) 23:45:10.40 ID:nZutcZ6q0
マイルまではトウショウボーイで2000からはテンポイントとか妄言の極みだな
2000でとかどうやったって勝てないだろ2200じゃ遊ばれてるし2400ですら怪しいのに
判官びいきとか言うやつか知らんが
実際のレース内容、現実に起きている事を無視して
メディアや識者(笑)だのがただの妄想としか言えないような内容書き散らしてどうにかこうにか同格以上に仕立てようとした輩が大量にいたせいで
今となっちゃあまりにトウショウボーイが下げられてて
むしろこっちが同情されるべきだろと言いたいほどの状況
2000でとかどうやったって勝てないだろ2200じゃ遊ばれてるし2400ですら怪しいのに
判官びいきとか言うやつか知らんが
実際のレース内容、現実に起きている事を無視して
メディアや識者(笑)だのがただの妄想としか言えないような内容書き散らしてどうにかこうにか同格以上に仕立てようとした輩が大量にいたせいで
今となっちゃあまりにトウショウボーイが下げられてて
むしろこっちが同情されるべきだろと言いたいほどの状況
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 00:14:31.81 ID:ERjd7OA60
トウショウボーイは今みたいにレース選んでたらキレイな馬柱だと思う
種牡馬成績も牝馬を選んでいれば化け物みたいな成績だったろう
最強論争に必ず名前が上がる馬だったと思う
テンポイントは、ある条件では先着できてもあくまで引き立て役
種牡馬成績も牝馬を選んでいれば化け物みたいな成績だったろう
最強論争に必ず名前が上がる馬だったと思う
テンポイントは、ある条件では先着できてもあくまで引き立て役
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 00:17:18.67 ID:iTbxAW820
テンポイント讃歌で埋め尽くされるかと思ったけど、トウショウボーイの方が強かったという意見が多くて、意外に皆冷静だなと安心した
どっちも好きな馬だけど、テンポイントが過度な美化されるのは嫌だし恥ずかしい
どっちも好きな馬だけど、テンポイントが過度な美化されるのは嫌だし恥ずかしい
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 00:18:00.99 ID:fhL/UdXF0
トウショウボーイやろ
なんてったって天馬
なんてったって天馬
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 00:18:27.43 ID:7iA9dCpm0
トウショウボーイは一気に加速するから凄い
皐月賞とか特に
皐月賞とか特に
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 00:28:35.60 ID:JJp4R3n80
オールタイムベスト的な話になるとどうかは知らんが
その時代における突出度という事で言えば
2000mのトウショウボーイなんてあの時代には反則みたいなもんだろ
その時代における突出度という事で言えば
2000mのトウショウボーイなんてあの時代には反則みたいなもんだろ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 02:14:45.17 ID:T8qkSqAE0
トウショウボーイの方が強いと言う人は最初の方の印象に引きずられ過ぎ。
ディープ産のことは早熟ってバカにしてるのに、テンポイントの成長力の前に最後の方で
追い付かれて逆転されたトウショウボーイを美化し過ぎだよ。
ディープ産のことは早熟ってバカにしてるのに、テンポイントの成長力の前に最後の方で
追い付かれて逆転されたトウショウボーイを美化し過ぎだよ。
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 02:36:29.07 ID:i6I9aKP+0
トウショウボーイとサクラユタカオーは開催が進んで荒れた芝とか苦手だったから
今のフカフカじゅうたん高速馬場ならとんでもないタイムで2000ｍ走りそう
あの土煙があがるクソ芝の時代に後半1000ｍ57秒台で走ってたトウショウボーイは凄い
今のフカフカじゅうたん高速馬場ならとんでもないタイムで2000ｍ走りそう
あの土煙があがるクソ芝の時代に後半1000ｍ57秒台で走ってたトウショウボーイは凄い
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 02:37:25.02 ID:NcMsGQ0j0
今と違って
競走馬は特に日本の馬は
古馬になって完成されると言われてた時代だったから
やっぱり古馬になってからの有馬で勝った
テンポイントが上にランクされるのはしょうがない
競走馬は特に日本の馬は
古馬になって完成されると言われてた時代だったから
やっぱり古馬になってからの有馬で勝った
テンポイントが上にランクされるのはしょうがない
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 02:39:31.74 ID:WVy7btIR0
トウショウボーイは10年先でもつうじるスピードがあったからテンポイントは晩成とか抜きにしてトウショウボーイの方が上
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 03:09:02.60 ID:sbAShaeO0
4歳まではトウショウボーイの圧勝。
五歳以降はテンポイントの圧勝。
五歳以降はテンポイントの圧勝。
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 03:33:45.59 ID:3pfQX7810
トウショウボーイは当然としてテンポイントも現代でも通用すんじゃね
63キロ背負った京都大賞典のラスト5f57.8だよ
63キロ背負った京都大賞典のラスト5f57.8だよ
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 04:10:09.09 ID:mH84XCwo0
テンポイント大好きだけど2200m以下ではトウショウボーイに勝つのはまず無理
これはテンポイントの弱いわけじゃなくトウショウボーイがオーパーツ過ぎただけ
これはテンポイントの弱いわけじゃなくトウショウボーイがオーパーツ過ぎただけ
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/06(土) 02:15:10.62 ID:n2ncLqwt0
ＧⅠ(級)でのワンツー4回はオペドトウの6回に次ぐ記録。