1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:02:49.54 ID:YngYO9620
後継いなくなるやん
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:10:10.57 ID:LdaK/xfx0
現代のノーザンテーストポジションだから大物いないのは納得はできる
産駒も華奢なタイプが多いしな
産駒も華奢なタイプが多いしな
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:10:39.53 ID:F+Y0+qg20
ピエールメンがおるやろ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:10:48.09 ID:wtw5yKW50
G１馬がこれだけ出てりゃ十分じゃないの？
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:12:20.92 ID:bMnyhmPZ0
アルザオのせい
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:12:52.74 ID:vJD0Z5xk0
皐月賞勝っても距離伸びたダービーでダメ
ダービー勝った馬は皐月賞では伏兵レベルでダメ
3歳春二冠の計算がまるで立たない
ダービー勝った馬は皐月賞では伏兵レベルでダメ
3歳春二冠の計算がまるで立たない
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:13:02.12 ID:2iCaVho10
ようは、サンデーサイレンスからディープインパクト！みたいなのが、いないって話だろ。
おそらく出ないで終わるだろーな
おそらく出ないで終わるだろーな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:14:14.33 ID:LdaK/xfx0
ブルトガングがわりとマジで最後にして唯一の大物だった可能性あるな
シルバーステート、アドミラブルとかも素質ありそうだったから惜しまれる
まあ無事だったとしてもキズナ、マカヒキ、サトダイ、ブリランテコースだったかもしれないが
シルバーステート、アドミラブルとかも素質ありそうだったから惜しまれる
まあ無事だったとしてもキズナ、マカヒキ、サトダイ、ブリランテコースだったかもしれないが
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:58:55.54 ID:QmcQHj+G0
>>10
新馬勝ったくらいで吹きすぎやろ
オブセッションだった可能性もたかい
新馬勝ったくらいで吹きすぎやろ
オブセッションだった可能性もたかい
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:18:50.62 ID:Oy7drFUY0
斤量ダメだから以外ないだろ
59キロ時代なら古場牡馬はG2も厳しかったろうな
59キロ時代なら古場牡馬はG2も厳しかったろうな
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:19:04.54 ID:wrsKfX+Y0
ディープ産駒全般に言えるのは身体能力に上限があるということ
ジェンティルもレースセンスの良さで勝ってただけで身体能力はたいしたことなかった
ジェンティルもレースセンスの良さで勝ってただけで身体能力はたいしたことなかった
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:19:56.20 ID:ZB8/8VfS0
フィエールマンが最高傑作なんじゃないのか
あまりにも軟弱ローテだからイメージは悪いけどやれる仔だぜこいつは
あまりにも軟弱ローテだからイメージは悪いけどやれる仔だぜこいつは
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:21:48.22 ID:UnOReZxx0
不思議だよな
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:23:13.53 ID:2qXRB/1g0
欲張りすぎやね
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:25:48.34 ID:tBI88imp0
ディープは今まで充分すぎるほど優秀な種牡馬アベレージだけどとんでもない怪物が一発でそうなのはオルフェとかゴルシ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:27:49.78 ID:IXzfnjri0
ディープ産駒にG1を3連戦させる調教師がいないじゃん。
調子の良い時は3－4戦続けてG1を使わないと大物にはなれないよ。
今はディープ産駒だけでなく、他の父系の馬も連戦しないから複数のG1を勝つのが
難しい。
結局はキタサンブラックのようなタフさしか取り柄のないような馬がG1を取りまくる。
ディープ産駒は使い込めない虚弱と決めつけてるから、大物が出ないんだと思う。
調子の良い時は3－4戦続けてG1を使わないと大物にはなれないよ。
今はディープ産駒だけでなく、他の父系の馬も連戦しないから複数のG1を勝つのが
難しい。
結局はキタサンブラックのようなタフさしか取り柄のないような馬がG1を取りまくる。
ディープ産駒は使い込めない虚弱と決めつけてるから、大物が出ないんだと思う。
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:30:14.73 ID:vJD0Z5xk0
ディープはステイヤーだからね。
繁殖に重い血を配合すると動きの悪い子を出す為スプリンター、マイラーを配合してスピードや仕上がりの早さを補っている。
しかし、それが仇？になってか驚くほど早くから活躍した馬に成長力がない。
帯に短し襷に長し、それがディープ産駒だ
繁殖に重い血を配合すると動きの悪い子を出す為スプリンター、マイラーを配合してスピードや仕上がりの早さを補っている。
しかし、それが仇？になってか驚くほど早くから活躍した馬に成長力がない。
帯に短し襷に長し、それがディープ産駒だ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:30:22.46 ID:BYwEFLtV0
三冠とは言わないが
年間G1 3勝するくらいの馬は出て来て欲しいよな
年間G1 3勝するくらいの馬は出て来て欲しいよな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:34:41.44 ID:HDobRoWC0
冷えるマンは来年の春天が雑魚メンならば
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:44:00.68 ID:LdaK/xfx0
今ってノーザンテースト末期でクリスザブレイブあたりが騒がれてた時期と酷似してるな
ノーザンテースト最後の大物にして後継者をみんな待望してる、でもなかなか出ない！みたいな
そしてロードカナロアがトニービンくらいのイメージで新しい時代の風も着々と吹き始めてる感じ
ノーザンテースト最後の大物にして後継者をみんな待望してる、でもなかなか出ない！みたいな
そしてロードカナロアがトニービンくらいのイメージで新しい時代の風も着々と吹き始めてる感じ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 19:52:02.40 ID:V7vw1RFP0
ディーマジェとマカヒキがいなけりゃサトノダイヤモンドが3冠+有馬になってたわけで単にディープ産で食い合ってるだけなのではないか
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:06:55.08 ID:LdaK/xfx0
>>33
エアシャカール実質三冠馬理論と同じだな、それ
エアシャカール実質三冠馬理論と同じだな、それ
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:07:42.59 ID:N7aQ4tOS0
>>33
そいつらの古馬時代、知ってるか？
そいつらの古馬時代、知ってるか？
149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 04:05:05.04 ID:KrLJfql10
>>33
そういう状況だから、大物がいないと言われてる
訳でｗ
そういう状況だから、大物がいないと言われてる
訳でｗ
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:09:05.43 ID:BYwEFLtV0
ディープ産駒は超早熟でダービーピークに急激に能力が低下するのが原因だろうな
マカヒキがその典型
マカヒキがその典型
50: ねじまき ◆Macau8pa.Y 2019/07/10(水) 20:17:52.31 ID:8a7Vrole0
いやフィエールマン出たから
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:20:27.94 ID:S9VVe+kc0
サトノダイヤモンドが残念だった
見栄えもするし
見栄えもするし
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:23:23.98 ID:BYwEFLtV0
>>52
3歳までは超大物候補やったのに
4歳になって急激に劣化したよな
あれなんなん？
3歳までは超大物候補やったのに
4歳になって急激に劣化したよな
あれなんなん？
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:27:32.32 ID:LdaK/xfx0
>>54
ディープ産駒ってそういうのばっかだろ
キズナ、マカヒキ、ディーマジェ、ワグネリアン・・・
ディープ産駒ってそういうのばっかだろ
キズナ、マカヒキ、ディーマジェ、ワグネリアン・・・
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:24:22.80 ID:AiwbVnZ70
結論出てるけど
瞬発系の柔らかい筋肉をアドバンテージに若いときは勝てるけど
古馬で成長が止まり筋肉の恩恵が無くなる
父ディープは引退まで筋肉が柔かかった
骨格面でも古馬から角張ってくる
瞬発系の柔らかい筋肉をアドバンテージに若いときは勝てるけど
古馬で成長が止まり筋肉の恩恵が無くなる
父ディープは引退まで筋肉が柔かかった
骨格面でも古馬から角張ってくる
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:26:15.26 ID:EeQSTSf50
フィエールマンとか3000超G1勝っただけの馬上げてるなんてよっぽどだなｗ
今時評価されないっつーの
今時評価されないっつーの
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:26:36.16 ID:GXrOlot60
高いレベルでの活躍期間が短いんだよね
早くから活躍する産駒は4歳で頭打ち、晩成タイプもG1ひとつがやっと
早くから活躍する産駒は4歳で頭打ち、晩成タイプもG1ひとつがやっと
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:29:46.41 ID:wrsKfX+Y0
ディープ自体の身体能力もそんなに高くない可能性ある
当時の相手関係で相対的に浮上していただけという説も十分説得力ある
当時の相手関係で相対的に浮上していただけという説も十分説得力ある
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:34:09.02 ID:LdaK/xfx0
>>64
スタミナとかパワーとか要求されない高速馬場では鬼のように強かったけどそれ以外の条件では案外だったかもな
実際にハーツクライに負けてるし凱旋門賞のパフォーマンスも酷かった
やっぱり小柄で華奢な体型なのが種牡馬としてはハンデになってるように思う
大柄で筋肉ムキムキの繁殖牝馬ばかり集めてカバーしてる感じだし
スタミナとかパワーとか要求されない高速馬場では鬼のように強かったけどそれ以外の条件では案外だったかもな
実際にハーツクライに負けてるし凱旋門賞のパフォーマンスも酷かった
やっぱり小柄で華奢な体型なのが種牡馬としてはハンデになってるように思う
大柄で筋肉ムキムキの繁殖牝馬ばかり集めてカバーしてる感じだし
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:32:48.48 ID:hIuoutnm0
セール重視の施策の影響だと思うな
まぁディープに限らないけど2歳で早めに勝ち上がり3歳春までは完成度で勝つようなタイプを量産しすぎ
まぁディープに限らないけど2歳で早めに勝ち上がり3歳春までは完成度で勝つようなタイプを量産しすぎ
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 20:36:51.27 ID:E7efwaD30
>>68
それじゃリーディングなんてとれないよ
古馬の方が賞金高いんだから
それじゃリーディングなんてとれないよ
古馬の方が賞金高いんだから
158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 06:27:55.88 ID:BlIVjfbE0
>>75
リーディングは数の暴力でも取れるだろ
大物が誕生しないのとは別の話
リーディングは数の暴力でも取れるだろ
大物が誕生しないのとは別の話
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 21:07:53.44 ID:jB/G8lJ80
繁殖の上を全部独占してるからGI勝ちまくって当然
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 21:14:57.35 ID:WFjtJ2B30
春二冠くらいだったら本当は何頭かいたんだろうな
ただ、福永だったりで…
ただ、福永だったりで…
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 21:26:15.95 ID:GXrOlot60
もっともらしい事を言うと、超大物は計算され意図されたところからは出ない！
超大物は血統的なものを超えた超常的な馬
ディープにしろオルフェにしろ生まれた当時の評価は果たしてどうだったか…
超大物と言われる馬は所謂天の配剤というやつだ、だから簡単に出るわけが無いのだ。
超大物は血統的なものを超えた超常的な馬
ディープにしろオルフェにしろ生まれた当時の評価は果たしてどうだったか…
超大物と言われる馬は所謂天の配剤というやつだ、だから簡単に出るわけが無いのだ。
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 22:59:00.70 ID:J7ZVWOKD0
種付け料超高額にしてｗ繁殖牝馬超高レベルで囲ってｗそんな環境を10年続けても出てくるのはラキ珍ダービー馬ばかりｗｗ
はよ雑魚基地の口だけ超大物じゃない真の超大物出せよｗｗ
ただいま失われた10年進行中やぞ
はよ雑魚基地の口だけ超大物じゃない真の超大物出せよｗｗ
ただいま失われた10年進行中やぞ
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/10(水) 23:51:51.47 ID:NZtSkntW0
毎年200頭近く良繁殖つけて他の種牡馬需要食い散らかしときながら
大物はステゴどころか兄貴のブラックタイドにすら浚われるってちょっと異常かもな
大物はステゴどころか兄貴のブラックタイドにすら浚われるってちょっと異常かもな
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 00:04:47.85 ID:ykuYTYRQ0
>>116
環境だったらサンデーよりずっと恵まれてるからなw
サンデーは生産頭数はそんなに多くないし初期はそこまで圧倒的な繁殖牝馬ばかりにつけてたわけじゃなかったからな
ディープはサンデーより恵まれてるのに結果は劣化版ノーザンテーストというのがね
まあそれでもアベレージ種牡馬としては合格点なんだろうけど
環境だったらサンデーよりずっと恵まれてるからなw
サンデーは生産頭数はそんなに多くないし初期はそこまで圧倒的な繁殖牝馬ばかりにつけてたわけじゃなかったからな
ディープはサンデーより恵まれてるのに結果は劣化版ノーザンテーストというのがね
まあそれでもアベレージ種牡馬としては合格点なんだろうけど
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 00:00:12.51 ID:aJlxRzEH0
シルバーステートとかアドミラブルとかブルトガングとか
大物っぽいのが出てくるとすぐ故障とかで消えるからな
故障しないのは小物っぽいのばかり
大物っぽいのが出てくるとすぐ故障とかで消えるからな
故障しないのは小物っぽいのばかり
126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 00:09:41.21 ID:Er4n9AM50
無理に早く仕上げようとするからで結論出たろ
ディープの初年度産駒は古馬になってから開花する馬が多かった
結局晩成()なんかより早くから結果出す方が求められるから仕方ないっちゃ仕方ない
普通の早熟馬ならサトイモみたいにはならん
3歳有馬勝って4歳春天3着でその後の転落ぶりは異常だろ
無理に成長を早めてぶっ壊れたようにしか見えん
ディープの初年度産駒は古馬になってから開花する馬が多かった
結局晩成()なんかより早くから結果出す方が求められるから仕方ないっちゃ仕方ない
普通の早熟馬ならサトイモみたいにはならん
3歳有馬勝って4歳春天3着でその後の転落ぶりは異常だろ
無理に成長を早めてぶっ壊れたようにしか見えん
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 00:11:48.67 ID:jTX7GubO0
種馬の能力の問題なんかね？
ノーザンの育成前倒しの弊害で早枯れとかも関係ありそうだけど
ノーザンの育成前倒しの弊害で早枯れとかも関係ありそうだけど
130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 00:13:11.37 ID:Er4n9AM50
>>129
これなんだよな
あんまり知られてなさそうだけど、ノーザン牡馬でG1を3勝以上したのはディープとアドマイヤムーンだけだからな
あれだけ活躍馬いてG1制覇しててここ10年間全G1馬が1～2勝馬って逆に凄い
これなんだよな
あんまり知られてなさそうだけど、ノーザン牡馬でG1を3勝以上したのはディープとアドマイヤムーンだけだからな
あれだけ活躍馬いてG1制覇しててここ10年間全G1馬が1～2勝馬って逆に凄い
136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 00:39:14.02 ID:4FSb8Uo+0
なぜか牝馬しか超一流馬を出せない種牡馬っているよね
そういう馬は直系は消えるけど母系で残る
血の残し方としてそういうのもありだと思うよ
全然残らないよりマシ
そういう馬は直系は消えるけど母系で残る
血の残し方としてそういうのもありだと思うよ
全然残らないよりマシ
147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 03:44:46.98 ID:ykuYTYRQ0
>>136
ノーザンテーストも牝馬のほうが走った
アベレージ種牡馬はそういう傾向があるのかもしれない
どっちも種牡馬としては極端に小柄で華奢っていう共通点があるんだよな
種牡馬になるような名馬って大きな馬が多いからな
牡馬の産駒になると迫力不足になるのはそのせいかねえ？
ノーザンテーストも牝馬のほうが走った
アベレージ種牡馬はそういう傾向があるのかもしれない
どっちも種牡馬としては極端に小柄で華奢っていう共通点があるんだよな
種牡馬になるような名馬って大きな馬が多いからな
牡馬の産駒になると迫力不足になるのはそのせいかねえ？
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 05:35:01.49 ID:TtOZ1wyV0
勝ち上がり率が良いのは超優秀な繁殖牝馬のおかげ
大物がいないのはディープの種牡馬としての能力の限界
これが正しい説だと思うよ
大物がいないのはディープの種牡馬としての能力の限界
これが正しい説だと思うよ
154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 05:59:34.15 ID:omqWuSAb0
俺たちが心配せんでもノーザンが誰よりびびってるわ
155: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 06:00:55.76 ID:Gr82eEmE0
もう残された時間はそれ程ないもんね
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/11(木) 00:44:01.03 ID:QNQhKLfg0
フィエールマンが凱旋門ぶっこ抜けば解決する