ぶっちゃけ12年(ゴルシ・ジェンティル)世代って弱かったんじゃね？

2019-07-28

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 21:56:00.82 ID:PiaSMBIe0

種牡馬
ディープブリランテ→爆死
ジャスタウェイ→未だ重賞勝ち無し
フェノーメノ→かなり微妙そう
ゴールドシップ→希望はここだけ

繁殖
ジェンティルドンナ→ブエナ仔に敗退、条件馬

98世代や00世代、10世代はもう少しマシだったと思うんだが

実際競争時代も古馬斤量になったらオルフェの足元にも及ばなかったし
ディープの年のレベルが低かったとよく言われるけど、この年も色々と現役時代恵まれてたんじゃないか？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 21:57:32.89 ID:PiaSMBIe0

この世代がオルフェに勝ったのは凱旋門明けのJC(4キロ差)のジェンティルだけで
他はウインバリアシオンにも完敗するレベルだったよな
違ったっけ？

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 08:05:57.01 ID:rfksu6+n0

>>2
ひょっとして有馬記念2着の1回だけ取り上げてウインバリアシオンに完敗とか言ってるのか？

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:03:57.60 ID:BzsYUOiJ0

この世代はジャスタウェイしか一流馬はいないよ
ゴールドシップはオルフェいたら全敗野雑魚
ジェンティルは競馬板の嫌いなよーいどん

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:05:25.44 ID:9zT9Vy2O0

ジェンティルはオルフェを力でねじ伏せてるから本物やろ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:07:58.38 ID:PiaSMBIe0

>>5
でも斤量差かなりあったし凱旋門明けだったしその1戦じゃ何とも言えないよ
何より繁殖成績が糞すぎて

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:08:25.64 ID:bSv/uLKg0

ジェンティルドンナの仔は普通に未勝利で終わると思ってたのに勝ちあがってるからどうだろう
牡馬は普通に弱かったんじゃないかな

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:12:56.16 ID:7BvZeUre0

繁殖成績＝能力だったら、後継全く残せてない2000年以前の名馬たちはクソ駄馬か？？
ウオッカよりもフサイチパンドラの方が強いのか？？

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:15:41.96 ID:PiaSMBIe0

>>8
ウオッカの場合なぜか欧州の種牡馬からスタートしてるしなぁ
そしてそもそも府中以外ならパンドラの方が強いかもしれないんじゃないか？
必死に噛みついてきたけどごめんな

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:14:15.86 ID:jCmE+Anm0

どう見ても近年最強世代だぞ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:16:53.50 ID:PiaSMBIe0

>>9
どの辺を見たら最強世代なの？
今のところ種牡馬と繁殖では近年最弱もあり得るけど

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:17:20.46 ID:jCmE+Anm0

>>12
G1の勝利数かな

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:15:32.52 ID:7QmfhYoX0

繁殖成績で世代の強さを決めるのは間違っている。
これだとオグリ・クリーク・ヤエノムテキの世代や
オペ・アドベ・トプロの時代は物凄く弱いことになってしまう。

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:31:49.02 ID:PiaSMBIe0

ここまで種牡馬、繁殖成績が悪いってのはやっぱり競争能力自体も低い世代だったんじゃないかと思わざるを得ない

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:37:29.84 ID:75mN8tUJ0

>>15
1頭だけなら違うと思うがここまで酷いと俺もそう思うわ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:37:52.76 ID:PiaSMBIe0

本当にジェンティルドンナは牝馬最強だったの？
大いに疑問なんだけど

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:38:23.77 ID:k2YO2W5AO

古馬以降の国内のレース
２年間
全敗

古馬以降の国内のレース
馬場が濡れた時だけ
府中のＧ１
５着１５着

古馬中距離路線全敗
長距離だけ

察しが付くだろ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:44:51.73 ID:4QhDhHQx0

98世代も大したこと無いぞ
同じ世代が活躍する＝強いではない

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 22:55:09.72 ID:HdRmKCsv0

２０１２年って浜中がリーディングジョッキーだぜｗ

競馬全体のレベルがやばいぐらい低いだろｗ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土) 23:04:11.99 ID:kbfii9i50

種牡馬としてはワールドエースがどんなもんか

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 00:41:13.05 ID:PtxNerrN0

ディープブリランテ(2012日本ダービー馬)
産駒は全出走頭数250頭を超えるが重賞勝ち馬は1頭(G3が最高)
全世代未だに勝ち馬率3割を超えていない

終了

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 00:44:58.55 ID:PtxNerrN0

ジャスタウェイ(2013天皇賞・秋他)
産駒数は初年度が中央デビュー110頭を超えるも重賞勝ち未だに無し
今季2歳は現在14頭出走し1勝、13頭が4着以下　1-0-0-13

終了

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 00:45:01.60 ID:cuZERa0A0

ヴェロックスは3歳最強だと思う

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 00:47:53.73 ID:PtxNerrN0

ジェンティルドンナ(2012ジャパンカップ他)
産駒は父キングカメハメハのモアナアネラ
5戦目でようやく未勝利脱出も同父、同世代のブエナビスタ産駒に敗れる

終了

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 00:48:36.64 ID:PtxNerrN0

12世代、あとはフェノーメノとゴールドシップのステイゴールド系2頭の活躍にかかってるな

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 01:02:47.13 ID:fBT/UiAe0

競走馬としての強さは遺伝と環境の相互作用であり、繁殖成績はその内の遺伝の部分が濃く出る。だからブラックタイドからディープ以上の馬が出ることもあるし。

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 01:44:54.46 ID:DBPOSNhK0

実際弱いが繁殖成績＝競争能力ではないことを競馬の歴史が証明してるわ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 03:05:24.01 ID:ZWTeIz5c0

サンデーの孫だから

サンデーが遠くなったから母が良血であることが種牡馬として昔より大事

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 03:12:54.92 ID:2RmrXTRHO

でも種牡馬として別に期待外れって馬はいない
それにまだこれからって感じ
ジャスタもそのうち重賞勝つだろう
待遇なりにどの馬もまあまあ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 03:16:26.86 ID:0AhcbLeo0

ドバイシーマのジェンティルドンナを見ると強かったと思うよ
今年3頭出しでオールドペルシアンに完敗してるのを見てると余計にそう思う

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 03:39:35.98 ID:Ml1KvITr0

たぶんドゥラ・キタサン、モーリス・ワンオン世代の方がゴルシ世代より強いと思うよ

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 04:13:26.75 ID:rtaZPpzG0

ジェンティルが強かったとは思わないけどレイデオロの世代もかなり弱い
というかシュヴァルが古馬最強とか日本競馬のレベル低下が止まらない感じするけどな

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 04:19:46.35 ID:M94TD6NV0

まあ確かにドスローでレースレベルが落ちたり、相手が弱かったりってレースばっかりで、きっちりとG1クラスに適した速い流れになるとぶっちぎられた2013有馬や2014JCが現実なので1800～2000のジャスタ以外たいして強い馬がいないってのは正解

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 04:52:57.26 ID:Ww9u7j9O0

ジェンティルJC連覇・有馬・ドバイ
ゴルシ宝塚連覇・有馬・春天
ジャスタ、ドバイレコード、秋天
フェノー春天連覇
ストレイトＶＭ連覇
タルマエ、ダート荒稼ぎ

なにが不満なのかわからない

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 05:32:07.13 ID:ZOPIcgKS0

>>57
ヴィルシーナもVM連破してるのに・・・

引用元：ぶっちゃけ12年(ゴルシ・ジェンティル)世代って弱かったんじゃね？