ノーザンファーム天栄の木實谷場長、凱旋門賞を振り返りコメント

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:06:06.67 ID:AhnTd+xa0

https://i.imgur.com/1jdgqPF.jpg
https://i.imgur.com/IoqihmM.jpg

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:10:44.58 ID:w05p4s260

蛯名なら日本馬で枠埋めれば勝てるよと言ってたよ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:14:52.16 ID:ze3ZfHpd0

まあまあ反省してる

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:15:42.22 ID:yNpad7oS0

調教師かのような言い回しはどうかとは思う

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:00:50.03 ID:F/eArjPf0

>>7
実際は、調教師匠なんだから。

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:13:58.47 ID:Erw9oD/r0

>>7
調教(餌やり)師統括だと皆知ってるからいいけど
間違っても牧場の人のコメントではないよなこれｗ

235: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 02:23:03.25 ID:49rb09x10

>>7
やってることはわかるけど
建前があるよな
完全にいかれてるよ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:16:01.25 ID:Qb8YOd+50

川田ルメールはやる前から無理とわかってたんだな

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:16:52.92 ID:HbK0e1DT0

正直でよろしい

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:17:50.04 ID:XEKN5B0V0

だから日本の馬場を昔の時計がかかる時代に戻せっての。

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:19:02.66 ID:SOhlOSkG0

>>10
育成牧場の場長に言ってどうすんだ？

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:17:57.54 ID:uvr9vJwh0

毎年義務的に凱旋門参加してるのかと思ったらわりと本気だったんだな今回で目が覚めたでしょう

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:20:45.05 ID:ExXOck6b0

ノーザンファーム早熟虚弱馬馬ばっかだからな

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:21:55.69 ID:kauGbDbB0

凱旋門賞の前に日本馬は馬場が悪い時ほど好走するというデータを得意げに出してた奴らがいたな
あれは何だったんだw

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:29:06.72 ID:d12bIOhS0

>>17
エルコンフェスタオルフェは重馬場でも強かったってだけだな

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:43:42.93 ID:P7J+rE8T0

>>33
それな

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:22:45.69 ID:iX3KQcJu0

デキが最高だったのなら今後もニューマーケット調整を続けるかもな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:25:15.66 ID:e+utz+Ft0

向こうに長期滞在しかないよ
同じ調整したブラストとフィエールマンが惨敗はそういうことなんだよ
あそこまで日本馬と欧州馬に能力の差はない
欧州の環境順応させれば本来の走りができるだろ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:25:39.83 ID:DEJEDjjH0

ルメールも川田もこの馬場では厳しいって言ってんならスクラッチしろや　って会員は思ってないのか
遠征費出して今後どうなるかわからない疲労だけ残して帰るとか

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:26:12.09 ID:tymHMGVY0

走り終えたところがちらっと映った感じだとフィエールとブラストは本当にクタクタって感じだったな
それなりに走ったキセキは意外とケロッとしてるように見えたがｗ

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:38:06.37 ID:T5P/N+1m0

>>27
結局は間隔を詰めて使えない馬なんてその程度ってことだろうな
キセキみたいに月イチで使える馬はタフなレースにもそれなりに対応はできるしレース後の回復も早い
少し疲れたら休ませるでは心身共に脆い馬しか出来上がらんよ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:27:29.78 ID:tyygOKQ/0

ニューマーケットの空気吸えば勝てるとでも思ってたの？ｗ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:28:24.06 ID:Hdg7DCm60

凱旋門に勝つ馬は根本的に体も心もタフじゃないといけないと思うが
ノーザンの育成て1つのレースに力入れて走ったらすぐ疲れたとか言って休養させるんだから
真逆だよ
せめてキタサンブラックがやったようなローテで１年走らせられる馬作れよ
ま、みんなでG1分け合いましょうとしている以上無理だろうな

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:28:53.67 ID:w6d2ke4K0

武のソフトライトに先着されたのはまじで反省せえよ

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:34:23.65 ID:tyygOKQ/0

ここ数年ぬるま湯使い分けで明らかに弱体化してるノーザン馬ｗ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:36:21.80 ID:TyXUwvsV0

前半から流れるレース経験してないのも大きい
ペースメーカー導入したいぐらい今の日本はスローばっかり

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:42:51.86 ID:fMXNckSD0

>>43
欧州も大半がスローなんだけどなw

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:49:39.40 ID:33wYpStT0

>>50
欧州はスローって言っても残り1000mからのロングスパート
日本は残り600mからのよーいドン
全然違う

253: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 06:42:31.15 ID:r73LgpN/0

>>50
キセキがフォワ賞のペースでギリギリだからなぁ
日本の軽い馬場でのスローと向こうのスローでは消耗度が違いそう

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:42:31.31 ID:j2bDZUyh0

馬場だけの問題でもないだろうよ。別にニューマーケットの調教失敗だけでもないと思う。ぬるま湯に浸ってノーザン馬はホント弱くなったんだろう。根本からウマの作り方が違うと思うわ。

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:44:04.48 ID:JVP9C1Br0

両馬の調教師の立場を考えたコメントしないと問題になるぞ
すべての調整は天栄がしてるようなコメントだなw
JRAはこれでいいのか？

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:49:32.17 ID:/uJBUhzH0

調教師ってなんだろうな

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:52:12.57 ID:E8jxdDrE0

馬の強弱というより、きれいで整った高速馬場でしか走ったことの無い馬が、あのタフな馬場は無理なんだよ

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:54:42.97 ID:AhnTd+xa0

>>65
これだよなぁ

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 21:57:09.45 ID:P7J+rE8T0

>>65
エルコンはダート走ってたし、オルフェとフェスタは不良馬場のダービー走ってたもんな

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:08:41.58 ID:n7YSkSHs0

>>65
これだよ。
昔はここまで高速じゃなかったからキズナは走れた。
天栄じゃなかったし、レースも使い分けなどなかったガチンコだった

258: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 07:00:07.78 ID:hSK8gfzR0

>>65
楽に走れてしまうんだろうな
楽な方向への進化は競走馬にとっては退化なのかも
故障は減ると思うけど

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:04:17.42 ID:aCrja4g+0

ノーザンは速い馬造りより体幹が強い馬造りに重きを置けよ。
そうすれば馬場が緩かろうが重かろうが、それで速い馬なら勝てる！　ｶﾓｼﾚﾅｲ

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:07:28.98 ID:lGeSDlsQ0

来年はダート馬で挑め

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:10:48.45 ID:tyygOKQ/0

向こうは２歳から日本より斤量重いしガンガン欧州内遠征しまくる

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:13:02.65 ID:j2bDZUyh0

>>85
それな、飛行機移動であのタフな馬場をシーズン中は走りまくるんだわ。それに比べてねぇ。

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:28:50.04 ID:PrI+4t4I0

前日に歩いて厳しいと思ったならスクラッチしろよ
48馬身差なんて競争への冒涜だろ
勝負にならない糞馬をG1に出すのは恥、って文化が向こうにはあるらしいし

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:31:49.63 ID:AhnTd+xa0

>>99
へヴィータンク森禿「ホンマそれな！」

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:30:25.88 ID:+mwNbvc70

結局マシだったのは角居に任せたキセキだけだからな
天栄なんて一流調教師や厩舎の足元にも及ばないってこった

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:34:44.36 ID:j2bDZUyh0

まあ他がだらしないってのもあるが、やっぱり日本競馬はノーザンが力を持ち過ぎたな

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:36:02.04 ID:kyl9rKNq0

まぁこの人は飛び抜けて優秀だろ
俺は無能なノーザン下請けの美浦調教師こそ恥じるべきだと思うが

112: 橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2019/10/10(木) 22:37:30.78 ID:pyycipIZ0

上でも書いてる人いるけど
調教師ってなんなんだろな
手塚厩舎は何かした（できた）の現地で？
この人が全部仕切るなら手塚だろうが根本だろうが来年調教師になりそうな村田一誠でも
よーわ誰でもいいんでしょ

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:18:13.70 ID:Erw9oD/r0

>>112
問われる餌やりのセンスｗ

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:38:55.81 ID:InF85Wj50

アメリカ、オーストラリア、ドバイ、香港で勝ってる最強角居に全て任せればばいいのに

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:48:36.70 ID:6ZocLO+W0

>>114
今回のニューマーケット滞在も禿の森がやってたことだからな
しょせん小手先だけの調整法だった

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:43:59.32 ID:R7TrJj2e0

日本の馬が変わったのか
欧州の競馬が変わったのかわからんけど

オルフェあたりまであった日本調教馬でも十分やれるっていう幻想が
ここ数年で木っ端微塵にぶち壊されてるわけで

考え方っていうか挑戦のアプローチを変える時期に来たのかもな
ここ数年の結果見るとドバイやBCのダートでアメリカ馬に挑むのと同じレベルの無謀さを感じる

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:10:48.15 ID:CFRNhZV00

>>117
日本の競馬環境が変わったんだよ

高速馬場に使い分けに外厩(トレセン使わない)

これらが日本馬をガラパゴス馬にしてしまった

178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:41:53.92 ID:bew1c4vd0

>>117
むしろその時のやれるって感覚自体が幻想だったんだよ
ディープでダメ、オルフェが２回挑戦してもダメって事は、日本馬やっぱり厳しいんだなってのがその時感じなきゃいけない現実だった

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:51:24.08 ID:aA+h+H6R0

最近のノーザンってクラブ馬使ってどうやったら短期遠征で結果出せるかって所にだけ力入れてるからな
どうやったらベストの状態で凱旋門に挑戦出来るかじゃなくてね

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 22:56:07.99 ID:tyygOKQ/0

そもそも一口馬で名誉狙うのが間違ってるわな
せこく金稼ぎでもしてろよノーザン馬は

やることやってるみたいに勘違いしてるけど全然ベスト尽くしてないよね

180: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:42:32.39 ID:N6C7645h0

>>122
まじでこれ
金は出せ名誉は貰う
その上その名誉で金を稼がせろって虫が良すぎる
さっさとノーザン以外が凱旋門勝ってこいよ

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:13:02.18 ID:Gv9cg1llO

二歳のうちから32秒とか33秒とかアホかと
体が出来上がってないのに負担がでかい

146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:22:33.14 ID:zWz9WWYw0

良馬場でも無理だったかと
日本のレース緩いもん

147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:24:22.65 ID:Jz3t9bgz0

天栄調教を全否定する結果になった
良馬場でもさほど結果は変わらないだろうね

162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:33:03.49 ID:Q/jQuP6i0

菊と春天の勝ち馬がヘロヘロになってるのがスゲーな
アウェイで負けるのは仕方ないがそういう次元じゃない
それ以前の問題　まともに走れん馬連れてくな
JCで外国馬が負けるにしてもこんな勝負にすらならんヘロヘロになるかよ
さすがに恥さらしすぎる

163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:33:07.94 ID:u4rsF0eb0

もうタフさが全くないよな
心身ともに虚弱なイメージ

179: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:42:30.89 ID:3VPZP+5O0

ロジユニヴァースなら勝ってた

186: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:50:50.69 ID:NdCGFL4J0

ヨーロッパの馬はレースの数をしっかりこなしてるもんなあ
天栄馬は軽い馬場での瞬発力比べを1シーズンに一～二回
総帥の「レースを使って強くする」ってのは日本では過去のセオリーになっちゃったけど向こうではそれなりに理に叶ってるんじゃないの

192: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:58:31.42 ID:Erw9oD/r0

>>186
日本でもノーザン様の忠犬が板についたカズヲが、そのしがらみの無い馬でやってみせたばっかりじゃないかｗ
まああれもどうみてもカズヲは嫌がったが強要されたローテだろうけどｗ

206: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 00:14:42.70 ID:1Z55g+dt0

＞当日一緒に歩いたルメール、川田両騎手が「この馬場では厳し過ぎる」と口を揃えたほど。

そんな大事な事終わってから言うなや

239: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 03:21:57.30 ID:Vm45TqAu0

>>206
それでフィエールマンのあの乗り方はないわな

通用しないならしないなりの乗り方ができないのかよ

後ろから行ってお茶を濁して
馬にとって最小限の負担で済むような
乗り方をすべきだろうに

210: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 00:24:44.13 ID:mYtuYITN0

バリードイルに居る日本人が馬作りが日本とは全く違うって言ってたよな
日本馬は躾がまずなってないらしいよ根本的に

218: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 00:49:41.37 ID:GmLJXWzl0

>>210
オセアニアとはどう違うのか、南米とはどう違うのか、南アとはどう違うのか
そういう比較対象はいくらでもあるんだから考察して欲しいわ
日本がﾀﾞﾒって言ってても何の進歩もないんだから、そこから思考停止もいいとこ

217: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 00:49:09.70 ID:CvYbkAY50

フィエールとブラストが毎日坂路１～2回調教してるの見て
現地の人が驚いてたという記事があったけど
あっちはそんなに負荷かけなくても強い天才ばっかりなのか
馬の能力は置いといて、外国とは騎手でもあんなにレベルが違うんだから調教師も段違いなんだろうな…

231: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 02:05:21.47 ID:CURgUKQj0

>>217
肝心の実戦で走りやすい馬場で折り合いに専念するスローの温い競馬ばかりやってちゃタフさなんて身に付かんだろ

221: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 01:00:07.81 ID:zQTi7BiJ0

よく天栄褒めてた人多かったけど、
調教設備や技術が凄いからレース数使わなくてもいいんだって
でもある程度レース出てこそで、調教とレースじゃ全然違うしね
せめて年6走くらいしないと
最近以前の名馬はどれもそれくらい出てる

227: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 01:25:57.89 ID:6mn6TxKE0

今回キセキが日本馬最先着の意味は大きい

228: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 01:29:22.57 ID:6FyQUEaI0

結局キセキってのは前半からガンガン突っ込んではいないけど、徐々にスピードを上げて中盤以後は緩めないネガティブスプリント的なそこそこは厳しいレース展開を自力で経験してきた馬だから踏ん張る能力がキャリア的にフィエールマンやブラストワンピースとは全然違う

229: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 01:31:35.48 ID:6FyQUEaI0

キセキのような鍛え方はレースで鍛えるしかできない
キタサンとかもそう
ノーザンの馬みたいにテンから一ヶ所も脚使わずに溜めに溜めた末脚を直線で爆発させることだけしか考えてないようなレースキャリアの馬だとこうなっちまう

247: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 06:11:06.09 ID:ybvSlNB00

天栄に重い馬場のコースを作ろう

250: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 06:28:18.01 ID:toI98kHQ0

馬場よりもペース・展開に敗因があるだろ。

みんな馬場言い過ぎ。

256: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 06:48:17.33 ID:Ey29pVDR0

キレだけ付ける馬作りしてるからダメなんだよ
それで勝ててしまうから問題なんだが

257: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/11(金) 06:59:45.92 ID:5GZzrl/v0

使い分けでぬるいレースばっかしてるからいきなり強いやつが集まるとビックリしちゃうんだろ

引用元：【速報】ノーザンファーム天栄の木實谷場長、凱旋門賞を振り返りコメント