1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:10:01.76 ID:00J2yg9xO
今の日本馬が昔の日本馬に比べてここまで弱くなった原因って高速馬場だけなのかな？
他に何か原因あるかな？
他に何か原因あるかな？
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:12:34.14 ID:xMdGJ6KH0
弱くはなってない、騎手が原因
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:14:49.39 ID:00J2yg9xO
>>3
騎手は昔よりレベル高いでしょ
だって外人ばっかなんだから
騎手は昔よりレベル高いでしょ
だって外人ばっかなんだから
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:18:15.90 ID:xMdGJ6KH0
>>5
やる気の問題だろ
やる気の問題だろ
どれだけ上手く乗ろうと馬が強ければ外人に乗り替わる
外人ならどれだけ負けようとも強い馬に乗れる
こんな状況下で馬の能力を100％引き出そうと
落馬して死ぬかも知れないような危険な騎乗をする奴がいるか？
いるとは思えないだろう？
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:15:40.53 ID:kzdHFO7w0
そりゃあナリタブライアンとかと比較したらめちゃくちゃ弱くなってるだろうな
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:18:08.54 ID:0x3NG6+M0
サンデーサイレンスの導入が全て
あれが来なければこんなに弱くなってないよ
あれが来なければこんなに弱くなってないよ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:18:13.67 ID:7IAwSNQa0
虚弱設定によるヌルローテ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:41:55.85 ID:mwzuK92v0
弱くなってるとは全く思えないけどな
ドバイ、香港で勝ってるあたり適性の問題でしょ
ドバイ、香港で勝ってるあたり適性の問題でしょ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 16:01:49.72 ID:00J2yg9xO
>>11
香港やドバイなら昔から勝ってたからね
とにかく欧州凱旋門でまったくダメでしょここ5年くらい
明らかに弱くなってるよね
香港やドバイなら昔から勝ってたからね
とにかく欧州凱旋門でまったくダメでしょここ5年くらい
明らかに弱くなってるよね
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 16:23:49.87 ID:fam9z2fr0
>>11
ドバイも香港も現地馬とドサ回り組を相手にG1馬を大量に派遣してる割には勝てていない気もする
ドバイも香港も現地馬とドサ回り組を相手にG1馬を大量に派遣してる割には勝てていない気もする
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:47:41.23 ID:L7doD5PJ0
サンデーはいい
中央で走ってる馬がサンデーばかりの血統になってるのが問題
中央で走ってる馬がサンデーばかりの血統になってるのが問題
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:52:01.71 ID:aicKzGtZ0
1800なら世界一だよw
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:58:26.56 ID:KAtGPLbR0
馬場の影響は大きい
あとは人間側の問題だな
エルコンみたいな長期遠征を組む謙虚さと度量が馬主に無い
フェスタとオルフェがもう少しのところまで行ったけどそんな簡単なものじゃない
あとは人間側の問題だな
エルコンみたいな長期遠征を組む謙虚さと度量が馬主に無い
フェスタとオルフェがもう少しのところまで行ったけどそんな簡単なものじゃない
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 16:13:19.87 ID:PEeHGKD70
>>14
これ
何で日本馬がこれだけ毎年毎年凱旋門挑戦しても勝てないのか？
その理由を競馬関係者の俺がお前らに教えてあげるわ
要するにオールジャパン日本連合軍みたいな形 で凱旋門賞に挑戦できてないのよ
毎年ほとんど異なる厩舎が挑戦してるから各々の厩舎で得た情報を他の厩舎と連携することもないんだよな
所詮は日本に帰ったらライバル同士なんだからな
だからこれまでの挑戦の積み重ねで得た情報が各々の厩舎の中でしまい込まれていて全体的な積み重ねになってないわけ
これ
何で日本馬がこれだけ毎年毎年凱旋門挑戦しても勝てないのか？
その理由を競馬関係者の俺がお前らに教えてあげるわ
要するにオールジャパン日本連合軍みたいな形 で凱旋門賞に挑戦できてないのよ
毎年ほとんど異なる厩舎が挑戦してるから各々の厩舎で得た情報を他の厩舎と連携することもないんだよな
所詮は日本に帰ったらライバル同士なんだからな
だからこれまでの挑戦の積み重ねで得た情報が各々の厩舎の中でしまい込まれていて全体的な積み重ねになってないわけ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:59:30.48 ID:tqJciRuq0
海外レース毎年のように勝ってるじゃん
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 17:08:23.74 ID:FB9xao100
>>15
去年は長年続いてた海外G1勝ちが途切れた年なんだよね
去年は長年続いてた海外G1勝ちが途切れた年なんだよね
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 15:59:56.58 ID:EUjcJ/j30
ちょっと馬場が悪いとやる気なくすし
それを敬遠して 府中ばかり使うバカ調教師
それを敬遠して 府中ばかり使うバカ調教師
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 16:06:39.53 ID:Edi14i0z0
昔の馬が神格化され過ぎ
んな極端な差があるはずない
んな極端な差があるはずない
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 16:07:19.38 ID:MPBJvLCQ0
軽い馬場で超スローのレースばかりやってれば実戦で培えるタフさなんて育たない
たぶん育成段階でもそういう競馬前提で調教やってるんじゃないの
たぶん育成段階でもそういう競馬前提で調教やってるんじゃないの
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 16:09:26.53 ID:d7nzsrjX0
軽い馬場に適性のある連中が日本のトップになってるだけで
5年くらいじゃレベルなんて大して変わってないと思うぞ。
5年くらいじゃレベルなんて大して変わってないと思うぞ。
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 16:20:24.92 ID:O2vPjlg40
輸入種牡馬の参入が減ってるから、血の劣化が起きてるんじゃ？
輸入種牡馬は欧米で日本よりも負荷のかかるレースをして選定された種牡馬だが、
内国産種牡馬は日本の温い条件のレースで選定されてるので、世代が進めば血の劣化が
限度を越えてしまう。
輸入種牡馬は欧米で日本よりも負荷のかかるレースをして選定された種牡馬だが、
内国産種牡馬は日本の温い条件のレースで選定されてるので、世代が進めば血の劣化が
限度を越えてしまう。
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 16:53:55.71 ID:MPBJvLCQ0
>>24
今の種牡馬連中はまだマシなんだよ
2010年過ぎに競争生活してた連中の孫世代がたぶんやばい
親父も自身も高速馬場でスローまみれの競馬しか経験してないような貧弱な体幹の弱い体力不足の馬が多くなるから
高速馬場に苦しんでたロードカナロアとか日本競馬史上でも最高レベルの体幹の強さの有るモーリスはいいんだが他の種牡馬連中はたぶん悲惨
今の種牡馬連中はまだマシなんだよ
2010年過ぎに競争生活してた連中の孫世代がたぶんやばい
親父も自身も高速馬場でスローまみれの競馬しか経験してないような貧弱な体幹の弱い体力不足の馬が多くなるから
高速馬場に苦しんでたロードカナロアとか日本競馬史上でも最高レベルの体幹の強さの有るモーリスはいいんだが他の種牡馬連中はたぶん悲惨
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 17:11:36.98 ID:53NjPlsm0
>>24
>>30
それは全く関係ない
何故なら今の日本の超高速馬場を走って ひ弱になった体質ってのは獲得形質だから
獲得形質は子孫に遺伝しない
>>30
それは全く関係ない
何故なら今の日本の超高速馬場を走って ひ弱になった体質ってのは獲得形質だから
獲得形質は子孫に遺伝しない
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 17:15:59.84 ID:MPBJvLCQ0
>>33
産駒は父親のフォームに似るから大いに関係あるよ
筋力や骨格が弱かったり問題のある馬でも走れちゃうのが今の馬場
そういう父親の劣化コピーを増やしまくればどうなるかわかるよね
産駒は父親のフォームに似るから大いに関係あるよ
筋力や骨格が弱かったり問題のある馬でも走れちゃうのが今の馬場
そういう父親の劣化コピーを増やしまくればどうなるかわかるよね
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 17:52:54.92 ID:53NjPlsm0
>>35
だからそれは父親が生後に獲得した性質が遺伝してるわけではなくて子供が本来持って生まれた血統の中に含まれている遺伝子の影響が出ているだけなんだよ
つまり父親の特性が遺伝しているわけではなくて生後に自分も日本の高速馬場で走っているからそういう風に育っているだけなんだよ
で、血統レベルで見たら父親も子供も同じような遺伝子持ってるんだから結果として子供のフォームが父親に似ていたとしても何ら不思議っはない
だからそれは父親が生後に獲得した性質が遺伝してるわけではなくて子供が本来持って生まれた血統の中に含まれている遺伝子の影響が出ているだけなんだよ
つまり父親の特性が遺伝しているわけではなくて生後に自分も日本の高速馬場で走っているからそういう風に育っているだけなんだよ
で、血統レベルで見たら父親も子供も同じような遺伝子持ってるんだから結果として子供のフォームが父親に似ていたとしても何ら不思議っはない
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 16:26:20.16 ID:KgFcG/E80
来年もヴェロックスやメールドグラースあたりがシーマCでオールドペルシアンに負けるんだろうな
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 16:34:11.60 ID:O2vPjlg40
日本も欧州と同じように新馬戦を57－59kぐらいにして、底力のある馬を先ず、
第一関門で選ばないと欧州の古馬中長距離G1は勝てないと思う。
第一関門で選ばないと欧州の古馬中長距離G1は勝てないと思う。
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 17:13:02.62 ID:JJG7+Kaa0
レースを壊すなプレッシャー
壊すもくそもあるかっつーの
んな忖度してるから弱くなるんだ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 17:19:37.61 ID:DdTZpD3T0
キタサンやサトノクラウンが挑戦したらどうだったか気になる
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 17:23:07.23 ID:/HJLZypK0
ディープが劣化サンデーであることと
サンデーの孫種牡馬から明らかに遺伝力が落ちてること
この二つかな
サンデーの孫種牡馬から明らかに遺伝力が落ちてること
この二つかな
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 18:21:55.50 ID:3A9qr8sL0
馬場だけのせいではないと思う
高速化はもうここ10年以上のことだし、
東京の極端な高速化はここ1,2年で海外遠征馬の選定にそれほど関わってない
高速化はもうここ10年以上のことだし、
東京の極端な高速化はここ1,2年で海外遠征馬の選定にそれほど関わってない
ゆとりローテ化でいろんな競馬場や距離の経験が少なくなり
より海外遠征時の適応力が削られてるとかはあるかもしれない
そもそも国内ですら戦績の安定しないトップホースでない馬ばかりだからってのもある
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 18:32:21.58 ID:SexczgkJ0
距離短縮でスタミナ血統が廃れたっても大きいと思う。
スピード血統×スタミナ血統
スピード血統×スタミナ血統
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 18:40:59.49 ID:PLMSKNRb0
良い物が残るのは自由競争が機能してる場合のみでそれ以外は基本、人が残したい物が残る
売れるディープキンカメを残したいと思った勢力が強くて10年頑張った結果がレベル低下
売れるディープキンカメを残したいと思った勢力が強くて10年頑張った結果がレベル低下
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 18:42:33.34 ID:aWVSDvVn0
下のレベルは上がってると思うぞ
層が薄くなってる印象
層が薄くなってる印象
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 18:46:05.88 ID:Ov/HGUv40
馬場が軽い→そこに特化した馬が勝ち上がる→重い馬場では馬力不足露呈
馬は生き物だし普通は総合力にリミットがある
軽い馬場で瞬発力に極振りの馬は他の何かの能力がスポイルされてることが多く、適性的に逆とも言える馬力であることが多いのは当然
たまにオルフェとかみたいな総合力自体が並じゃなくて何でも大丈夫みたいな馬もいるがほんと稀
エルコン・オルフェ・モーリスくらい
近年ボロ負けの馬はそういうレベルの馬では無かったというだけ
3歳は斤量がかなり楽だから古馬と並列で比べることはできない
馬は生き物だし普通は総合力にリミットがある
軽い馬場で瞬発力に極振りの馬は他の何かの能力がスポイルされてることが多く、適性的に逆とも言える馬力であることが多いのは当然
たまにオルフェとかみたいな総合力自体が並じゃなくて何でも大丈夫みたいな馬もいるがほんと稀
エルコン・オルフェ・モーリスくらい
近年ボロ負けの馬はそういうレベルの馬では無かったというだけ
3歳は斤量がかなり楽だから古馬と並列で比べることはできない
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 18:57:54.86 ID:B7u7KhcN0
誰も言わんが欧州勢が前より強くなってる可能性もあんだろ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/15(火) 19:10:28.41 ID:oWXwBpcY0
エネイブルさんが50年に1頭だしな