種牡馬価値とやらを上げるためにはダービー、JC、秋天、安田が至高なの？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:37:05.64 ID:udav/LlG0

東京ばかりだな。他は？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:38:17.97 ID:wosgptrk0

エイシンフラッシュ「すまんな」

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:53:59.28 ID:qfsi8Kyj0

>>2
ダービー馬で古馬G1もJC以外全て馬券になってる非サンデーなのに…

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:39:44.92 ID:/s+bJFuy0

海外のレースでもいいよ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:39:47.77 ID:wQUKJNH50

それ全部勝った馬がいないからな
1頭で制覇したら顕彰馬だろ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:51:08.03 ID:qfsi8Kyj0

>>4
居るけど牝馬なんだよなぁ…

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:40:18.47 ID:r1MWyDGL0

皐月賞、有馬、宝塚、この辺りも合わせて勝てば上がるでしょ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:41:22.06 ID:lSkdyR310

秋天勝った馬に名種牡馬なし

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:41:49.88 ID:jlIlDrFv0

そんなこと言い出したらスプリンターズからフェブラリー天皇賞・春と全部勝った方が種牡馬勝ち上がるし...

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:42:44.46 ID:udav/LlG0

やっぱりスピードとある程度のスタミナを問われる秋天がNo.1だな

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:43:38.56 ID:wQUKJNH50

>>10
スピルバーグがウンコなんだけど

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:43:17.11 ID:xOWQZllw0

安田や秋天勝馬は種牡馬としての結果は微妙菊花賞並み
どちらもあまり種牡馬価値があるレースとは思えない
ダービーは良種牡馬選定レースになってる

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:43:36.60 ID:Pqh7mhxu0

国内G1 4つなら
スプリンターズ、フェブラリー、天皇賞・春、安田記念(3歳)

距離の融通と幅広い馬場適性をアピールしつつ 3歳で安田勝つ早熟性もある

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:52:58.83 ID:qfsi8Kyj0

>>12
そんな100%あり得ない条件出されましても…

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:45:28.77 ID:ldx/n8y00

ウオッカにディープやキンカメ付けてたらなあ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:46:14.68 ID:2bOBOLae0

リーディング上から見て
ディープ、カナロア、ハーツ、ステゴ、ルーラー、キンカメ、ダメジャー、オルフェ
皐月賞、ダービー、有馬記念が最多

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:46:21.04 ID:r1MWyDGL0

アホだな、違う適性を要求されるG1を複数勝つ事が種牡馬価値をあげるんだよ
日本のG1を勝って凱旋門賞を勝つ、これを日本競馬が目指している事で明白

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:47:39.59 ID:9RWhTKL50

国内G1＋ドバイか香港

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:48:40.81 ID:id91nvZb0

成功している種牡馬は当時のレースレコードを出してるよな。
それが十分条件ではないけど必要条件かも。

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:49:13.82 ID:eUEmYqB70

秋天勝ち馬ってやべーよな
デビュー済みの種牡馬で
スピルバーグ　勝ち馬率0％
ジャスタウェイ　重賞未勝利
エイシンフラッシュ　大失敗種牡馬
トーセンジョーダン　失敗種牡馬

成功したのダイワメジャーだけ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:49:36.33 ID:7rpCGsr00

ディープ産駒があれだけ高値が付くのは春のクラシックで勝ち負けできる産駒を多く出したからなんで
早熟性も重要
個人的には朝日杯（早熟性）ダービー（スタミナ）秋天（スピード）勝ってれば価値があると思ってる

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:55:41.44 ID:2bOBOLae0

>>23
朝日杯の勝ち馬ずらっと見ても
フジキセキ、かろうじてグラスワンダーくらいしかおらんぞ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:57:10.27 ID:Au74uRp50

底を見せてないG1馬の方が価値上がるで
フジキセキ、タキオン、キンカメ

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:00:22.33 ID:id91nvZb0

惜しい成績のディープスカイがここまで出てないとは空気だなｗ

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:01:09.52 ID:xOWQZllw0

リーディングトップ30位内種牡馬のGI勝星
１位ダービー7勝
２位有馬記念6勝
３位皐月賞 5勝
４位JC 4勝
５位菊花　宝塚　高松　安田　秋天3勝
調べたらこんな感じだった　レースの格通りて感じかな

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:21:36.00 ID:HFi0JSW5O

>>38
普通はリーディングトップ10での詳細がベスト

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:36:50.76 ID:2bOBOLae0

>>50
リーディングトップ１０だと
皐月、ダービー、有馬の３頭がトップ

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:41:30.37 ID:HFi0JSW5O

>>58
皐月賞と有馬記念の単一だけでは失敗してるしょ？
中山はオマケ的位置付け

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:52:28.87 ID:2bOBOLae0

>>60
ハーツクライが有馬単一で大成功してるぞ

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:28:14.33 ID:/dOHACD30

>>38
とりあえずマイラーやスプリンターは雑魚ということか。

でもランキング10までで作り直せ。リーディング30位なんて失敗種牡馬だろw

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:03:44.69 ID:2z/LyehaO

菊花賞春天って存在価値無いよな
この二つしか勝ってない奴はたいてい弱いし

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:05:57.41 ID:+fQovsta0

スズカマンボとかみたいに春天勝ちだけでも成功してるやついるし
ぶっちゃけいまの日本じゃどのG1とっても関係ないよ求められる能力ほぼ同じ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:12:10.29 ID:xOWQZllw0

でもまあダービー馬と有馬記念馬の種牡馬成績は歴代見ても
他のGIと比べて傑出してるんじゃね
特にダービー馬
２歳で活躍してるキズナもそうだしな
菊花賞馬も意外と種牡馬成績は悪くない
2歳でよく話題になるエピファネイアやゴールドシップもそうだし
ディープ等歴代３冠馬やリーディング1位になったマンハッタンカフェとかダンスインザダーク
とかもそう　あとはマヤノトップガンもそう

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:12:11.16 ID:8vAieINa0

代表勝ち鞍秋天種馬の悲惨さ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:15:43.58 ID:Vai+7snt0

G1を６勝しながらも府中は一度も勝ってないゴルシが成功しそう…

157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 01:00:37.80 ID:STw6hV8p0

>>47
府中で通用するなら非社台は飛び付く
札幌の二頭なら見せ場は作れるはず

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:16:47.62 ID:xOWQZllw0

それに比べると秋天馬は酷いね
近年だとダメジャ　シンクリ　バブルガムフェロー　スペシャルウイークくらい
昔にさかのぼるとタマモクロスとかサクラユタカオーがいるくらい

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:20:18.59 ID:8vAieINa0

>>48
バブルは大失敗だろ

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:27:02.15 ID:xOWQZllw0

>>49
それでも秋天馬ではとてもうまくいった方なんだよ
秋天馬としてアグネスデジタルとかでも「かなり成功した方」
とかいう驚異のレベル
秋天馬は産駒が極端に走らない

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:22:14.09 ID:xOWQZllw0

安田記念は昔オグリとかゼファーとか全く産駒が走らなくてよくネタにされていたけど
近年はダメジャやカナロアで盛り返した
だけどそれ次来るのがリアパクとかいう感じだしなあ
レース自体の種牡馬価値とかゼロに近いんじゃ
アサクサデンエンやツルマルボーイがマイル種牡馬で大事にされたかというと
まったくそういうことはなかったしな
リアパクも成功するかもしれないけど扱いは良くなかったしな

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:39:40.31 ID:fJec0/Ua0

秋天の過大評価に草
スピルバーグにラブリーデイとか絶対大失敗だわ

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:42:04.96 ID:TmUO4ikL0

ラブリーデイは秋天もだけど金子の運気がどんどん落ちてるのがな

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:47:46.63 ID:xOWQZllw0

2019年種牡馬リーディング10位内合計GI勝鞍ランキング
１位　有馬４勝
２位　皐月賞３勝
２位　ダービー３勝
４位　菊花　宝塚　ＳＳ　マイルCS　香港スプリント２勝
中山を制す者が種牡馬を制すという結果に･･･

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:55:03.33 ID:2bOBOLae0

>>66
有馬４勝してる？

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:03:34.76 ID:xOWQZllw0

コース形態からすると府中１６００とか良い種牡馬出そうだけど
NHKマイルも安田も駄目だからなあ
ＮＨＫマイルはもう結構長くやってるのにキンカメくらいしか出せてない
>>74　おるへが２勝してるあと　でえぷ　ハーツ

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:05:06.82 ID:2bOBOLae0

>>85
ああすまん
頭数じゃなくて勝数か

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:47:48.28 ID:leYkQAPm0

そもそも単一でリーディング争いしたことあるのタキオンとフジキセキくらいだろ
両方中山だけど

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:54:09.34 ID:xOWQZllw0

>>67
一応ステゴ（香港のみ）　ルーラーシップ（香港のみ）
ハーツクライ（有馬のみ）もいる
こうしてみると種牡馬選定には中山が合ってるのかもな　

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:55:36.35 ID:eUEmYqB70

ハーツはドバイ勝ってるがな
ドバイ香港勝ちは成功率高め

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:52:23.83 ID:G8+esz+C0

やっぱNHKマイルって完全に無価値だわ

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:59:56.58 ID:fJec0/Ua0

それでも絶対ロゴタイプは失敗すると思うわ

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:01:21.18 ID:r1MWyDGL0

世代トップが揃って競う春クラが価値が高いのは当然
一般にそれらが順調に成長して古馬戦も勝っていくのだから

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:04:01.27 ID:2bOBOLae0

>>83
２位～５位の
カナロア、ハーツ、ステゴ、ルーラー
がクラシック勝ってないのに？

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:08:49.76 ID:r1MWyDGL0

>>86
今の春クラは高速馬場のせいか消耗が大きい
それが後の成長に影響を及ぼしているとは言えるかも
だから今はクラシック＋古馬戦の勝ち鞍がある意味能力の証明にシフトして来ているのかも知れない

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:04:36.77 ID:G8+esz+C0

中山か香港勝てば種牡馬成功率高い……
つまりウインブライトは成功確実か

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:05:14.09 ID:HFi0JSW5O

通年リーディングトップ10のキー種牡馬
1ディープ→ダービー(Ｒ)
2キンカメ→ダービー(Ｒ)、NHKマイル(Ｒ)
3ハーツ→ダービー(高速タイム)、ジャパンカップ(Ｒ)
4ダメジャ→ダービー(高速タイム)、安田記念(高速タイム)
5ステゴ→

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:14:06.76 ID:HFi0JSW5O

>>90
ダイワメジャーは天皇賞秋でも高速タイムで優勝実績あり

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:06:08.06 ID:Dy+X2in10

音無調教師
「菊花賞というＧⅠを勝っていても、種牡馬としてはそこまで評価されないんです。
今はマイルから2000mで走った馬が、種牡馬として評価されるんです。レースで言うと
安田記念や天皇賞・秋。それと東京競馬場でいいパフォーマンスをしていることですよね。
そうするとジャパンＣとか。」

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:09:06.09 ID:El3Ajb0u0

>>91
その条件達成してるジャスタウェイにみんな期待しちゃったわけよ

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:12:56.31 ID:xOWQZllw0

>>91
そうかといってツルマルボーイとかアサクサデンエンとかカンパニーとかが
馬産地で大歓迎されたとかそういうことはなかったから
音無と馬産地の考えは違うんじゃないの？
特に安田は昔から競馬雑誌で走らないは走らないとよくネタにされてたしな

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:24:13.98 ID:eXjE9iqj0

>>98
そりゃツルマルボーイ、アサクサデンエンは
相手関係に恵まれてのラキ珍GI馬だしなあ

強敵とガチで競争して、一位を実力でもぎ取ったGI馬でないと評価されんよ

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:25:20.26 ID:jHFaZW610

>>110
アサクサデンエンの安田がラキ珍とかニワカかよ

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:26:55.90 ID:eXjE9iqj0

>>111
1番人気テレグノシス5.8倍の安田記念じゃん
そんなGI勝っても評価されんの当たり前

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:35:31.07 ID:HFi0JSW5O

>>113
人気より面子だろ
アサクサデンエンの安田記念は歴代最高面子だぞ

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:38:55.57 ID:eXjE9iqj0

>>117
歴代最高メンツなのに1番人気5.8倍の時点でおかしくね？

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:51:05.19 ID:jHFaZW610

>>122
群雄割拠だったら割れるだろそりゃ

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:06:35.11 ID:Zlh0LBZF0

中山しか勝てないのは問題だが、中山も勝てない馬は根本的に直線かけっこの脚しかない駄馬
マツパクのとこの馬がいい例だが

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:11:59.19 ID:TmUO4ikL0

今の府中って多分種牡馬評価としては逆にマイナスになりつつあるだろ
少なくとも海外向けにはそうなる

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:16:00.40 ID:1Ny3tbMw0

ディープ産駒
弥生1着　皐月3着　ダービー1着　菊回避　有馬7着　以降G1勝ちなし
こんな感じで種牡馬になるのがベスト

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:16:06.59 ID:xOWQZllw0

でもダービー馬はいつの時代も安定して良種牡馬出してると思うよ
次代のリーディングだろうキズナもダービー馬だしね

108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:21:24.71 ID:leYkQAPm0

>>103
なんだかんだダービー馬はえらいよな

98 スペシャルウィーク　→　ブエナビスタ、シーザリオ、トーホウジャッカルなど
99 アドマイヤベガ　　　→　キストゥヘヴン
00 アグネスフライト　　→
01 ジャングルポケット　→　ジャガーメイル、トールポピー、トーセンジョーダンなど
02 タニノギムレット　→　ウオッカ
03 ネオユニヴァース　→　ヴィクトワールピサ、アンライバルド、ロジユニヴァースなど
04 キングカメハメハ　→　多数
05 ディープインパクト　→　多数
06 メイショウサムソン　→
07 ウオッカ　　　　　　　→　牝馬だからノーカン
08 ディープスカイ　　　→　キョウエイギア、サウンドスカイ
09 ロジユニヴァース　→
10 エイシンフラッシュ　→
11 オルフェーヴル　　　→　ラッキーライラック、エポカドーロ

163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 02:02:48.58 ID:Kfn5abZa0

>>108
有馬でこれやっても遜色ないだろう

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:21:28.36 ID:zp2BL7a30

リーディング６位までで
JCと安田１勝ずつしかしてない

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:34:32.17 ID:aHIXjgfB0

秋天神話はぶっちゃけサクラユタカオーのせい
ユタカオーがミホシンザンぶったおして種牡馬成績も圧倒したので秋天スゲーってなった
ユタカオーを除いたらどうでもいい種牡馬ばかり

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:40:30.72 ID:o40R0VZ/0

結局は東京が最も実力が出やすい競馬場であることは間違いない
東京GⅠ複数勝ちしつつ他の競馬場でのGⅠ勝ちがあればなおよしという感じ

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:51:36.06 ID:VpxwVJAb0

有馬記念が地味に一番良かったりする。
・ディープインパクト
・マンハッタンカフェ
・ハーツクライ
・シンザン
・トウショウボーイ

これを上回るのはダービーでも難しい。

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:53:54.31 ID:aHIXjgfB0

有馬はシンザンとトウショウボーイがいるのがでかいな

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 00:02:06.15 ID:IZL8B8SO0

スピルバーグとエイシンフラッシュの失敗は府中・瞬発力信者が目を覚ますきっかけになってほしいね

146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 00:14:08.69 ID:sO1rTw2I0

戦績考えるとディープスカイってめちゃくちゃ成功しそうなのにな
1番謎だわ

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 00:18:05.60 ID:jrcJY0CLO

昔の府中で強いなら説得力はある
今の府中で強い馬は信用できんよ
ジョーダンにスピルバーグが爆死

152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 00:38:01.33 ID:qwHcrujY0

近代競馬において距離適性なんか調教でどうにでもなるから
そういう意味でとにかく強いメンバーが集まるレースを重要視してるんじゃない？
特に安田と秋天

153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 00:43:09.02 ID:BUL2eaKz0

リアルスティールの話してるとき矢作が種牡馬になったときの観点で
取らせてあげたいレースでたしか天皇賞秋あげてた

155: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 00:48:51.24 ID:01efoFZm0

種牡馬価値を上げたいんだったら
凱旋門賞勝つだけでいい
まあ勝てないけど

160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 01:54:19.22 ID:zhS/3P4/0

2歳で重賞勝ってることも何気に大事
仕上がり早いと思われるから

161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 01:56:22.84 ID:Ql0pK0qq0

それと古馬でG1勝ってるのも大事
早仕上げによる能力嵩増しじゃなく、真の能力が試されるから

165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 02:39:37.95 ID:8gacbhkD0

ダートは駄目だが芝ならG1を5つくらい勝てば種類問わずで価値上がるだろ

あとは血統と需要だろ
芝ならなんでもありだと思うわ

167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 04:19:57.96 ID:WP0Ctpm40

>>165
別にG1勝たなくても血統とその馬のイメージが良ければ人気種牡馬になるしな

168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 04:28:31.74 ID:a6+wSmN10

そういう意味で言うと、春2冠のドゥラはそれなりに成功するかな。

安田＆天皇賞秋制覇のモーリスはどうか？

まあモーリスは香港×２やマイルCSも勝ってるから
一概の東京コースG1巧者とは別格扱いだろうけど。（カナロアみたいに）

中山コースのダービー卿CTは滅茶苦茶強い内容だった。

175: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/16(土) 05:50:44.38 ID:uGKFupcm0

実際の生産者に聞いてみたらいいんじゃねえの
特に零細牧場なんか生活賭けて種牡馬選んでいるだろうが
どういう視点で決定しているのか、そういうのを尋ねてみたらいい

引用元：種牡馬価値とやらを上げるためにはダービー、JC、秋天、安田が至高なの？