1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:37:30.57 ID:XWUe/pdS0
馬のレベルは年々上がっているのに過去の馬の方が強いとか言うのは何故？
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:48:49.00 ID:VzJi6byS0
>>1
レベル上がってるってのが妄想だから。
昔の馬は今の馬より強くないが弱くもない。
トップクラスの馬のレベルなんて今も昔も大して変わってない。
トウショウボーイなんて3歳秋の時点で2000mを1分58秒台で走ってたよ。
レベル上がってるってのが妄想だから。
昔の馬は今の馬より強くないが弱くもない。
トップクラスの馬のレベルなんて今も昔も大して変わってない。
トウショウボーイなんて3歳秋の時点で2000mを1分58秒台で走ってたよ。
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:50:18.92 ID:BqRXumHl0
これ！！自分のまわりにもいたわ。競馬の話してて自分が行き詰まったら昔話始めてワシはこんな頃からやってるんだぞ？なんか文句あるかみたいな（笑）当然縁は切れたけど
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:26:34.80 ID:eW/P6MdJ0
>>10
>>9を昔話自慢だと思っちゃうあたり、昔の馬を知らないことに相当コンプレックスを感じてるのがヒシヒシと伝わってくるな。
それに>>9は昔話自慢のレスじゃないだろ。
40年前から突出した馬は今と比べても見劣りしないタイムを出せるってことを>>9は言ってるんだよ。
>>9を昔話自慢だと思っちゃうあたり、昔の馬を知らないことに相当コンプレックスを感じてるのがヒシヒシと伝わってくるな。
それに>>9は昔話自慢のレスじゃないだろ。
40年前から突出した馬は今と比べても見劣りしないタイムを出せるってことを>>9は言ってるんだよ。
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:51:13.08 ID:HiSsCSRI0
>>33なに一人でかかってるの？誰もアンカーなんかつけてないだろ？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:41:51.45 ID:PeP2YmRE0
自分が歳をとったのが怖いから
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:42:59.66 ID:mHMVxPV00
年々レベルあがってるは言い過ぎだけど
いまだにマックあたりを神格化してるのはな・・・
いまだにマックあたりを神格化してるのはな・・・
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:44:42.32 ID:VPaTm4QI0
自分の中で体系が出来ている
それを崩すのは正直疲れる
自分は3歳牝馬にJC持って行かれたとき面倒くせえなあと思ったわ
それを崩すのは正直疲れる
自分は3歳牝馬にJC持って行かれたとき面倒くせえなあと思ったわ
若い奴の方が常に正しい
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:46:19.59 ID:aUNazopO0
２０年もたったら
お前らもそうなるよ。
お前らもそうなるよ。
歴史は繰り返される
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:51:56.12 ID:H8Kqn0Ws0
最盛期は日本でも年間1万2000頭生産してたのに今は7000頭
世界でも10年前は12万頭生産してたのに今は9万頭
世界でも10年前は12万頭生産してたのに今は9万頭
衰退産業なのに年々レベル上がって今が最盛期！って
おめでてー奴だな
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:56:47.41 ID:XLE1+aMv0
>>11
せめてサラブレッド以外の数は抜けよ
それと増減に関してはどこが減ったのかも考慮しないとな
せめてサラブレッド以外の数は抜けよ
それと増減に関してはどこが減ったのかも考慮しないとな
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:22:17.50 ID:bOc+Es/a0
>>11
人間のスポーツ界の競技人口ならある程度競技レベルとリンクするけど
サラブレッドに関しては当てはまらない。
人間のスポーツ界の競技人口ならある程度競技レベルとリンクするけど
サラブレッドに関しては当てはまらない。
大卒以上しか子供産むの禁止になったとして全体の学力が低下することはない。
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:53:16.47 ID:DncvFNyN0
今が弱いとは言わんけど、レースは昔の方が面白かった。
テンポイントとトウショウボーイの有馬なんか、今の馬に求めても無理。
テンポイントとトウショウボーイの有馬なんか、今の馬に求めても無理。
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:56:10.13 ID:0nro3G0I0
>>12
そのころは東西対決とか陣営対抗とかプロレス的な要素があったからってのも
あるだろうね、関西の期待テンポイントとか現代からしたらもう関西馬とか
関東馬で東西対抗なんて概念ないだろ
そのころは東西対決とか陣営対抗とかプロレス的な要素があったからってのも
あるだろうね、関西の期待テンポイントとか現代からしたらもう関西馬とか
関東馬で東西対抗なんて概念ないだろ
情報もネットであっという間に伝わるし
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:54:29.38 ID:0nro3G0I0
三十路過ぎくらいになると気持ちはわかるわ、スペ世代くらいからみてるけど
テンポイントだのトウショウボーイだのいつの話だよって思いながらウイポを
やってたもんだけど、確かにグラスとかエルコンあたりはまるで昨日のようにおもうわ
テンポイントだのトウショウボーイだのいつの話だよって思いながらウイポを
やってたもんだけど、確かにグラスとかエルコンあたりはまるで昨日のようにおもうわ
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:28:05.38 ID:9KlwJZ3N0
>>13
実際その後、エル・グラ・スペ・ウンスという年度代表馬クラスが４頭も出現した世代などおるまい？
実際その後、エル・グラ・スペ・ウンスという年度代表馬クラスが４頭も出現した世代などおるまい？
真剣に去年の世代が最強とか言ってるゆとり見てると笑えるだろ？
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:36:50.98 ID:Gtcxw6IM0
>>35
エルグラは年度代表馬クラスでいいけどスペウンスは一枚落ちる
特にウンスなんかはエルグラがクラシック出てたら名前残ってないレベル
エルグラは年度代表馬クラスでいいけどスペウンスは一枚落ちる
特にウンスなんかはエルグラがクラシック出てたら名前残ってないレベル
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 19:56:53.63 ID:Va366Qof0
その逆も然り
つまりはご同輩、仲良くやれよw
つまりはご同輩、仲良くやれよw
19: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/05/17(水) 19:57:47.17 ID:+uMxzdsK0
サンデーサイレンスがフジキセキやバブルガムフェローやマーベラスサンデーを生んで
その子供が親や祖父より強いのか？いや、近い力を持った馬さえいるのか？？
その子供が親や祖父より強いのか？いや、近い力を持った馬さえいるのか？？
ディープインパクトさえ自分の劣化コピーしか生んでない
代を重ねれば強くなるなんて幻
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:34:57.30 ID:DncvFNyN0
>>19
ブラックタイド「キタサンブラックなんか、俺の足下にも及ばない。」
ブラックタイド「キタサンブラックなんか、俺の足下にも及ばない。」
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:04:41.98 ID:lixul8+b0
サンデー以前と以後でレベルは一気に上がったけど
そこから今の馬のほうが上かと言うと疑問
そこから今の馬のほうが上かと言うと疑問
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:37:40.11 ID:Y+2WYGcm0
>>21
サンデーが高い頻度で良馬出して底上げしたのは間違いないと思うんだけど最大値が言う程上がったのかは疑問。
んで孫世代はサンデー産駒より平均レベル下がってると思う。
サンデーが高い頻度で良馬出して底上げしたのは間違いないと思うんだけど最大値が言う程上がったのかは疑問。
んで孫世代はサンデー産駒より平均レベル下がってると思う。
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:53:47.40 ID:MHhwbcyF0
>>42
でも海外で勝てるようになったのは孫世代の方が多いし
でも海外で勝てるようになったのは孫世代の方が多いし
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 21:06:43.77 ID:Y+2WYGcm0
>>53
海外遠征の頻度が違いすぎるよw
詳細なデータ持ってないけど勝率で言ったら大して変わらんか分母増えた分下がってるんじゃなかろうか。
海外遠征の頻度が違いすぎるよw
詳細なデータ持ってないけど勝率で言ったら大して変わらんか分母増えた分下がってるんじゃなかろうか。
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:13:45.40 ID:kJU0/3GW0
サンデーサイレンス→ディープインパクト→ディープブリランテ
どんどん劣化してるんだから
どんどん劣化してるんだから
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:14:42.62 ID:XjAumzsg0
>>23
別にほかでカバーしてるんだから問題ないだろ
別にほかでカバーしてるんだから問題ないだろ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:26:26.32 ID:egy9XI7p0
潜在的な能力の上限自体が上がることは簡単にはないだろうからまぁ調教やらなんやらで全体的には能力を発揮できる馬は増えたって程度のもんだろ
トップそのものに大きな差をつけたとかはないわ
トップそのものに大きな差をつけたとかはないわ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:27:25.41 ID:4Pz972+a0
調教や蹄鉄や輸送技術なんかが何もかも進歩しているのに何故レベルが上がってないと思えるのか
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:37:45.07 ID:eW/P6MdJ0
>>34
調教や蹄鉄が進歩してるっていう証拠は何？20年前と比べてどれだけ進歩してるの？説明出来るの？
「進歩してるはず」っていう思い込みだけだろ。
輸送技術は確かに進歩してるかもな。
でもそれって馬が遠征先できちんと能力を出せるようになったってだけで
馬が強くなったっていうのとは別だろ。
むしろ輸送技術が進歩したのに未だに凱旋門賞を勝てないってことは馬の能力が上がってるとは言えないのでは？
調教や蹄鉄が進歩してるっていう証拠は何？20年前と比べてどれだけ進歩してるの？説明出来るの？
「進歩してるはず」っていう思い込みだけだろ。
輸送技術は確かに進歩してるかもな。
でもそれって馬が遠征先できちんと能力を出せるようになったってだけで
馬が強くなったっていうのとは別だろ。
むしろ輸送技術が進歩したのに未だに凱旋門賞を勝てないってことは馬の能力が上がってるとは言えないのでは？
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:48:01.59 ID:XjAumzsg0
>>43
凱旋門賞なんて欧州馬御用達のレースだからなあ
欧州以外で連対したのは日本以外では1回だけ
っていうかそもそもJCでの対外国馬成績見ればレベルが上がったのは明らか
あるいは凱旋門賞以外の海外レース成績でもいいよ
凱旋門賞なんて欧州馬御用達のレースだからなあ
欧州以外で連対したのは日本以外では1回だけ
っていうかそもそもJCでの対外国馬成績見ればレベルが上がったのは明らか
あるいは凱旋門賞以外の海外レース成績でもいいよ
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 22:25:52.06 ID:4Pz972+a0
>>43
トレセンにいる人間に聞いてきたら良いよ
20年前のやり方でやってるテキなんてまあいないから
トレセンにいる人間に聞いてきたら良いよ
20年前のやり方でやってるテキなんてまあいないから
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 22:54:57.02 ID:UR2hX6ap0
能力的なもんは坂路が出来たところからたいして向上してないかもね
馬の故障を減らすとか早熟性を上げるとかの方が今は重点置いてるよね
海外遠征も20年前と比べたらかなり馬への負担も減っただろう
馬の故障を減らすとか早熟性を上げるとかの方が今は重点置いてるよね
海外遠征も20年前と比べたらかなり馬への負担も減っただろう
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:29:11.25 ID:YGjJjxwB0
そんな簡単に比べられないから面白いんだろうが
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:37:07.21 ID:UkfSH4HB0
結局、リアルで見てない時代の事は百聞は一見でしかないからな。
こればかりはどうしようもないわ。
こればかりはどうしようもないわ。
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:42:30.34 ID:9Ejhl3bp0
ノーザンがここ10年で繁殖、施設、人に投資しまくった結果、ノーザンの成績が圧倒的になったのがレベルアップした証拠
少なくともそれまでより一段上に上った
少なくともそれまでより一段上に上った
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:51:12.98 ID:eW/P6MdJ0
>>44
それだけ圧倒的なのに今の現役最強馬は非社台（非ノーザン）のキタサンブラックってことは
平均は上げられてもトップクラスは突然変異的に出現する素質馬ってことだな。
そしてそれは今も昔も変わらないということ。
それだけ圧倒的なのに今の現役最強馬は非社台（非ノーザン）のキタサンブラックってことは
平均は上げられてもトップクラスは突然変異的に出現する素質馬ってことだな。
そしてそれは今も昔も変わらないということ。
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:51:53.92 ID:HLgpE+230
御三家導入前はさすがにレベル低いでいいよね？
平均もトップレベルも
種牡馬のレベルが低い韓国馬が日本馬にかなわないのと同様に御三家以前の馬は今の馬には叶わない
平均もトップレベルも
種牡馬のレベルが低い韓国馬が日本馬にかなわないのと同様に御三家以前の馬は今の馬には叶わない
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:52:45.89 ID:PPgWeZ0F0
日本はほんと昔から英ダービー馬とか種牡馬で導入してたからなあ
まともな種牡馬いなかった韓国とは違う
まともな種牡馬いなかった韓国とは違う
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 20:57:34.78 ID:Va366Qof0
海外遠征ノウハウなどの周辺技術は日進月歩
海外で実績上げてるのはただ馬の強さだけではないのですよ
また海外のレベルも変動するわけで、海外実績など相対比較に過ぎないとも言えるでしょう
海外で実績上げてるのはただ馬の強さだけではないのですよ
また海外のレベルも変動するわけで、海外実績など相対比較に過ぎないとも言えるでしょう
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 21:15:56.26 ID:sDrDorBe0
人間って思春期から20代の思い出に濃い思い入れができるからね
なんでもそうだよ、好きな曲とか好きなアーティストなんかもろそうだし
なんでもそうだよ、好きな曲とか好きなアーティストなんかもろそうだし
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 23:19:45.08 ID:19O5JP8Z0
昔の馬の方が強かったなんて言うつもりはないけど、やっぱり若い頃見た馬の方が思い入れがあるのよ。
どうしたって俺はシービー、ルドルフが好きで、俺の中ではいつまでも最強馬なんだ。
人の数だけ名馬がいて、それでいいじゃん。
どうしたって俺はシービー、ルドルフが好きで、俺の中ではいつまでも最強馬なんだ。
人の数だけ名馬がいて、それでいいじゃん。
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 23:38:10.68 ID:W4xJ4Yq80
同年代の馬と比較した場合の傑出度で凄く感じるってのもあるんじゃないかな
野球だと練習技術向上で平均値は上がって頂点との差が縮まった感じだし
野球だと練習技術向上で平均値は上がって頂点との差が縮まった感じだし
164: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/18(木) 00:16:58.07 ID:1dRXTpR60
>>128
自分も似た感じです。トップの馬はいつの時代のもみんな強くて、今の方が平均が上がって下との差が縮まったのかと。昔は見た目派手。今は平均レベル高い。でもその時代の頂点の馬の強さはそれほど変わってないと思います。１つの考え方です
自分も似た感じです。トップの馬はいつの時代のもみんな強くて、今の方が平均が上がって下との差が縮まったのかと。昔は見た目派手。今は平均レベル高い。でもその時代の頂点の馬の強さはそれほど変わってないと思います。１つの考え方です
192: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/18(木) 02:18:29.12 ID:S6kBDM6f0
>>164さんと全く同じ考えなんだけど、ふいに最近オグリやビワみたいなパッとしない父親からの突然変異の化物出てこないのは平均と共に上限も上がったんやろかと思った。
キタサンが親父考えたら突然変異なんだけどディープの全兄なのがなぁ
195: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/18(木) 02:25:05.97 ID:9ZRzXl800
>>192
カリフォルニアクロームの父。
カリフォルニアクロームの父。
今の日本は種付けの段階で、門を狭くしているだけ。（レベル関係なしに、種付けしなければ生まれてこない）
アメリカは門が広いから、アレな種牡馬からでも凄い馬が出てくる。
197: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/18(木) 02:40:30.21 ID:S6kBDM6f0
>>195
ごめん日本に限ってのつもりだった。サンデーが上限も引き上げたから出てこんのかなぁって。
けど2行目でめちゃ納得した。日本でもとんでも血統から化物出てきてくんねぇかなぁ
ごめん日本に限ってのつもりだった。サンデーが上限も引き上げたから出てこんのかなぁって。
けど2行目でめちゃ納得した。日本でもとんでも血統から化物出てきてくんねぇかなぁ
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 23:56:44.31 ID:FGRickf30
こんなスローの上がり勝負ばっかりやってる今の馬が
テンから流れる競馬でいきなり対応できると本気で思う？
素質馬でも昇級戦でペースが上がるとコロンと負けるものだよ。ペース対応力は訓練と慣れが大きい。
テンから流れる競馬でいきなり対応できると本気で思う？
素質馬でも昇級戦でペースが上がるとコロンと負けるものだよ。ペース対応力は訓練と慣れが大きい。
147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 23:58:06.28 ID:LrBrXpI20
昔の馬がスローに対応出来るかと言ったら疑問符がつく
148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/17(水) 23:59:11.51 ID:FGRickf30
昔の馬が今の馬にスローで勝てるとは思わないんだけれども、
スロー競馬でいくら強くても所詮はスローだよね。
スロー競馬でいくら強くても所詮はスローだよね。
149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/18(木) 00:03:09.97 ID:GhwIAfVH0
スローばっかりだったらオペラオーはあんなに勝てなかったかも知れない
やってみない事には答えは出ないけど
やってみない事には答えは出ないけど
150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/18(木) 00:03:48.78 ID:OQXRq1Hp0
オペラオーのころもスローだったんだけど、今はそれとは比べられないレベルの超絶スローが蔓延している
200: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/18(木) 03:34:32.31 ID:l7+JFVYK0
老害うぜー、と思ってたらいつの間にか自分が老害側になってた