1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:14:32.25 ID:BOumeF2K0
これって何かおかしくね？
スピード＝速度＝走破速度＝走破タイムだよな？
日本の砂ダートとイギリスやフランスの芝の勝ちタイムってほとんど変わらんだろ？
助走距離とかは考慮する必要があるけどな
場合によっては日本の砂ダートの方がタイム速いことさえあるだろ
だったら少なくともスピード不足ってことはないんじゃね？
クリソベリルとか意外と48ェールマンよりも通用するんじゃね？
スピード＝速度＝走破速度＝走破タイムだよな？
日本の砂ダートとイギリスやフランスの芝の勝ちタイムってほとんど変わらんだろ？
助走距離とかは考慮する必要があるけどな
場合によっては日本の砂ダートの方がタイム速いことさえあるだろ
だったら少なくともスピード不足ってことはないんじゃね？
クリソベリルとか意外と48ェールマンよりも通用するんじゃね？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:16:05.27 ID:QjigTv5H0
後半5ハロン56秒台で走れるダート馬いるの？
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:16:47.73 ID:yxzJ5WQs0
欧州馬が日本のダート走れることになるけど
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:17:39.80 ID:HhAOkTkk0
スピードあるなら脚部不安でもないかぎり砂場なんか走らされねーから
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:18:54.58 ID:QywF5mqY0
フィエールマンより通用してどうするんだよ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:20:07.12 ID:sxm10TPd0
クロフネみたいな馬ならな
あれスピードあるから
あれスピードあるから
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:29:14.81 ID:Ui40dsEl0
単純に能力のたりない馬が走るのが日本のダートだから通用しない
2軍でいくら強くても駄目
2軍でいくら強くても駄目
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:30:07.96 ID:pTsgNiI+0
トランセンドがドバイで2着だったんだから1回挑戦してみろよ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:31:00.05 ID:G7dZKVZ20
>>11
いつからロンシャンがAWになったんだ
いつからロンシャンがAWになったんだ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:32:29.93 ID:a35i29Md0
クロフネは欧州でも活躍出来たんじゃないかな。凱旋門は距離が分からんけど
エルコンやタイキシャトルもダートでも強かったしな
エルコンやタイキシャトルもダートでも強かったしな
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:32:47.36 ID:xdS1VcoL0
500kg超の大型馬が撃沈しまくってるからどっちにしろクリソベリルはキツいだろうな
まだオメガパフュームとかの方が適応するんじゃね
まだオメガパフュームとかの方が適応するんじゃね
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:33:55.66 ID:TqTUgia10
ゴールドアリュールなら適性はあったかもな
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:37:25.94 ID:nolUve6f0
日本の芝とダートなら芝の方がまだ近い
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:38:49.59 ID:nolUve6f0
ダートと芝じゃ馬場の構造から違うんだけどそれが近いとか有り得ないだろ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:39:05.58 ID:lu3rhTrd0
もしかしたら、という可能性は無いことは無いかもしれない。
だがそれを証明する術もない
何故ならダート馬の凱旋門賞挑戦など今後ともあり得ないからだ
だがそれを証明する術もない
何故ならダート馬の凱旋門賞挑戦など今後ともあり得ないからだ
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:39:46.33 ID:vz21qikN0
ウイングアローなら勝てるだろう
ネオユニ系のダート王も
ネオユニ系のダート王も
しかしクロフネやキンカメ系やフレンチ系やAPインディ系には無理
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:48:06.93 ID:htCcH5rh0
>>30
えー
エルコンの父ってキンカメの父と同じなのに
えー
エルコンの父ってキンカメの父と同じなのに
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:03:50.40 ID:Ov31q8mJ0
>>41
エルコンはサドラー濃いからな
キングマンボ自体は欧州向いてない
エルコンはサドラー濃いからな
キングマンボ自体は欧州向いてない
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:40:32.15 ID:vz21qikN0
ダンス系やロベルト系もやれるかもな
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:42:13.26 ID:sqbyEnaS0
ダート馬を買って来て挑戦させればいいんじゃないのか証明したいなら
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:42:44.49 ID:bv29dw5O0
走りやすい 日本の芝＞欧州の芝＞日本のダート 走りにくい
走りにくい日本のダートより走りやすい欧州の芝のほうが少なくともタイムは出せるよ。それは芝馬ダート馬にかかわらず
日本のダートでそれなりのタイムで走れる馬なら欧州の芝でそれ以上のタイムで走れる
走りにくい日本のダートより走りやすい欧州の芝のほうが少なくともタイムは出せるよ。それは芝馬ダート馬にかかわらず
日本のダートでそれなりのタイムで走れる馬なら欧州の芝でそれ以上のタイムで走れる
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:43:33.75 ID:lu3rhTrd0
証明する機会、可能性が皆無な事を敢えて主張するのは酔狂だ。
悪魔の証明に近いものがある
困ったちゃんと言うべきか、レス乞食と言うべきか…
悪魔の証明に近いものがある
困ったちゃんと言うべきか、レス乞食と言うべきか…
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:44:59.40 ID:A6WZw/qg0
まず日本の場合、構造的な問題があるだろ
ダービーを頂点とした馬づくりをしているから必然芝の方がレベルが高い
芝→ダートでの成功確率の方が圧倒的に高い
例えば日本ダート界の帝王だった故ゴールドアリュールを欧州に輸出したら大成功するか？
ノーノーノーだよ。そんなうまい話はない
馬の絶対能力の差もある
ダービーを頂点とした馬づくりをしているから必然芝の方がレベルが高い
芝→ダートでの成功確率の方が圧倒的に高い
例えば日本ダート界の帝王だった故ゴールドアリュールを欧州に輸出したら大成功するか？
ノーノーノーだよ。そんなうまい話はない
馬の絶対能力の差もある
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:45:13.69 ID:JPtk5paH0
エルコン、ナカヤマ、オルフェが2着に入れた時の馬場なら日本のダートの一線級を連れてけば勝ってた
これは間違いないよ
これは間違いないよ
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:45:15.50 ID:tJa+GL5f0
凱旋門賞に限らず日本のダート馬でくすぶってる中で欧州でG1勝てるのはいるってことでしょ？
なら安く買って証明すれば
なら安く買って証明すれば
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:47:06.73 ID:P1hSk/l10
凱旋門賞はダート馬のようなガタイの良い馬は活躍しづらいんじゃね
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:52:33.32 ID:aG+XKHN10
>>40
だな
凱旋門賞は小型で非力な馬の方が合う
だな
凱旋門賞は小型で非力な馬の方が合う
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 20:24:38.27 ID:E2HmSvfb0
>>48
違うな
標準型以下で筋力が強くてスタミナがある馬だな
日本のダート馬はパワーはあってもスタミナが劣る芝では通用しない二線級だからな
ロンシャンの2400は絶対にもたない
違うな
標準型以下で筋力が強くてスタミナがある馬だな
日本のダート馬はパワーはあってもスタミナが劣る芝では通用しない二線級だからな
ロンシャンの2400は絶対にもたない
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:49:16.36 ID:S4AWsn+J0
欧州だって貯めて最後脚使うレースだからな芝は全体が遅くはなっていくが
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:50:19.96 ID:AUETNmCN0
日本の芝の下は山砂で欧州の芝の下は粘土
だから雨が降って湿ると別物
日本のダートは砂の下に路盤
雨が降ろうが降らなかろうが別物
だから雨が降って湿ると別物
日本のダートは砂の下に路盤
雨が降ろうが降らなかろうが別物
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:52:02.57 ID:lu3rhTrd0
異質なものを同じ土俵で比較しようとする事が異常
芝というモノサシとダートというモノサシは違う物だという事はだれでも分かる事だ
芝というモノサシとダートというモノサシは違う物だという事はだれでも分かる事だ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:52:09.61 ID:UnGIFXLI0
武豊がダート馬を連れてくのは(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
って言ってたぞ
って言ってたぞ
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:56:48.28 ID:5VRtOjLG0
最近フランス高速化してるだろ
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:58:26.65 ID:RcjhWVMo0
オルフェ産駒は欧州なら強いだろとか言ってそう
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 18:59:43.14 ID:lu3rhTrd0
ダート馬は基本的に一本調子、芝は緩急を必要とする
これだけでも適性的に全く違うんだ
これだけでも適性的に全く違うんだ
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:05:28.32 ID:VQzUmerr0
芝・ダート適性より筋肉質な重い馬が合わないって意見に賛同だな
体重が軽くてもパワーがあるような馬を連れていきたい
体重が軽くてもパワーがあるような馬を連れていきたい
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:06:29.09 ID:VgpatNws0
体重でパワーとか言ってるのも同じくらい笑うけど
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:12:46.73 ID:Wx9b9caU0
そもそもただの駆けっこなのに「パワー」ってなんだ？
小型牝馬が勝ちまくってんのにパワーとか言われても違和感しかないわ
小型牝馬が勝ちまくってんのにパワーとか言われても違和感しかないわ
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:18:38.00 ID:A6WZw/qg0
>>60 日本の馬場よりも粘着質というだろ
それを引きはがす力がない非力な馬だと道中でフィエールマンになる
正確にはスタミナも必要だろうけど
それを引きはがす力がない非力な馬だと道中でフィエールマンになる
正確にはスタミナも必要だろうけど
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:22:57.66 ID:ziqKDkIW0
>>62
小型だから足抜きがええだけやろ
田んぼ走るのにガキの方が速いのと一緒
パワーとは違うわ
小型だから足抜きがええだけやろ
田んぼ走るのにガキの方が速いのと一緒
パワーとは違うわ
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:25:37.84 ID:A6WZw/qg0
>>64 いや蹴り上げる力がなければ一流にはなれんだろ
まあパワーではなくバネと置き換えてもいいかもしれんが
まあパワーではなくバネと置き換えてもいいかもしれんが
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:17:24.94 ID:V3wFpLfC0
凱旋門賞は同じ小型でもチーターのように走る馬は合わない
鹿のようにピョンピョン跳ねるように走る馬が合う
鹿のようにピョンピョン跳ねるように走る馬が合う
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:20:10.75 ID:t1j7un2z0
ダートのほうが時計がかかるのはクッション性が高いからでヨーロッパの馬場とは違うだろ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:27:34.25 ID:daZjEQw30
エルコン並みに突き抜けてないと無理よ
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:27:42.58 ID:iLbVoaAn0
アドマイヤドンとか59キロ背負っても勝ててるし芝でそこまでスピード足りない訳でもなかったし適性がどこにあったかわからん馬っていたよな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:34:43.69 ID:jye7lgrU0
日本の芝馬をアメリカダートに連れてったらどうなん？
アメリカダートって高速馬場だし割とマジで聞きたい
アメリカダートって高速馬場だし割とマジで聞きたい
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:40:47.94 ID:Fa4dWha00
>>69
やった結果安田記念馬のタイキブリザードが1着から20馬身以上ぶっちぎられた
やった結果安田記念馬のタイキブリザードが1着から20馬身以上ぶっちぎられた
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:35:16.49 ID:QMImSLJB0
馬場適性の話ばかりだけどコース形態に触れないのはなんでなのん
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:35:43.85 ID:SkbAARsh0
ダート馬ってよりは良馬場でも強いけど、重馬場で更に本領発揮するタイプの方が好走するんでね？
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:37:25.75 ID:DaBmMYOn0
まぁ日本ではタイムが遅いレースに勝つほどパワーがありそう！ってイメージだからな
ばんえい競馬があるからタイムが遅い＝パワーがあるって感じだな
ばんえい競馬があるからタイムが遅い＝パワーがあるって感じだな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:38:02.85 ID:+coYCjWL0
凱旋門賞で通用した日本馬の傾向見る限り日本の「重馬場でも」強い超G1級だから
日本のダート馬ではスピードが足らないという主張は的外れでは無いと思うぞ
日本のダート馬ではスピードが足らないという主張は的外れでは無いと思うぞ
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:39:54.60 ID:qyMDUPVV0
>>73
スピードが足りる足りないの前に根本的に向かない
スピードが足りる足りないの前に根本的に向かない
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:40:36.31 ID:lu3rhTrd0
欧州は良と道悪では全く決着タイムが違うしね
道悪になるのに賭けてダートの馬を！ってアホかw
道悪になるのに賭けてダートの馬を！ってアホかw
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:41:49.21 ID:JG6lvicx0
>>77
そもそも雨の芝をダート馬がこなせるなんてのもアホみたいな話だろ
そもそも雨の芝をダート馬がこなせるなんてのもアホみたいな話だろ
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:41:00.96 ID:g65XRTVN0
芝よりダートが得意だったEコンドルパサーやタイキシャトルがあれだけやれたんだし、
フィエールマンを筆頭とするディープ系のような軽い馬場に特化した馬より、
ダート馬をどんどんチャレンジさせるべきだろうな
フィエールマンを筆頭とするディープ系のような軽い馬場に特化した馬より、
ダート馬をどんどんチャレンジさせるべきだろうな
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:42:48.54 ID:ISBdJmMA0
>>79
芝よりダートが得意だったとしておきたいだけ
芝よりダートが得意だったとしておきたいだけ
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:42:37.82 ID:lu3rhTrd0
宝塚圧勝したらダート馬でもいいぞw
まあその時点でダート馬じゃないがな
まあその時点でダート馬じゃないがな
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:44:14.12 ID:lutQ1GUK0
まぁ、昨年の凱旋門賞とジャパンCが物語ってんじゃないか？
凱旋門賞では48馬身差で負ける日本馬がいれば
ジャパンCでは外国馬がまったく来なかった
馬場や芝が違いすぎる
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:44:29.33 ID:UGAzYSc+0
重馬場の芝だとダート好走馬の馬券買うのか？
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:46:17.95 ID:+coYCjWL0
昨年のフィエールマンの大敗見ても分かる通り
道中を馬なり追走出来るぐらいの余力が無いとスタミナ以前の問題になる
軽い芝専用の馬だ欧州馬場で足を取られてアウトなんだろうが
ダート馬だと馬場適性が有ったとしてもやはり道中で付いていくのすら精一杯で勝負にならんでしょ
道中を馬なり追走出来るぐらいの余力が無いとスタミナ以前の問題になる
軽い芝専用の馬だ欧州馬場で足を取られてアウトなんだろうが
ダート馬だと馬場適性が有ったとしてもやはり道中で付いていくのすら精一杯で勝負にならんでしょ
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:49:12.95 ID:R521RjUa0
ゴルシみたいないかにもパワーがありそうな馬を連れてっても惨敗だったしパワーは関係ねーよ
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:54:23.36 ID:A6WZw/qg0
>>89 ゴールドシップの事例で言えるのはストライド走法はダメってだけだろ
ああいう緩慢なパワーじゃなくて、オルフェーみたいなピッチ走法で泥んこでも走り切るパワーが必要
ああいう緩慢なパワーじゃなくて、オルフェーみたいなピッチ走法で泥んこでも走り切るパワーが必要
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:56:52.54 ID:R521RjUa0
>>96
それってようはパワー関係なく走法だけのことじゃね？
上の方で言われてるが鹿のようなピョンピョン走りの馬が合うだけだろ
それってようはパワー関係なく走法だけのことじゃね？
上の方で言われてるが鹿のようなピョンピョン走りの馬が合うだけだろ
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:49:45.81 ID:o6qASyMW0
凱旋門勝つ馬のイメージ、ダートは関係ない、
スタートでポジションとってラチ沿いで只管脚を
貯める、そして勝負所で日本で言う上がり32秒台
の脚をいつでも出せる、かつ、馬群をこじ開けて
それができる。更に状況によっては上がり6Fの
競馬が得意。少なくともマイナスにならない。
こんな馬いねーよ！ wwww
スタートでポジションとってラチ沿いで只管脚を
貯める、そして勝負所で日本で言う上がり32秒台
の脚をいつでも出せる、かつ、馬群をこじ開けて
それができる。更に状況によっては上がり6Fの
競馬が得意。少なくともマイナスにならない。
こんな馬いねーよ！ wwww
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:50:53.51 ID:lu3rhTrd0
基本的な追走スピードが芝とダートでは違うのだから、無理してついて行こうとすればガス欠
まあ殆どは流れについて行けないだろう
まあ殆どは流れについて行けないだろう
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:54:31.27 ID:adGNyBHn0
欧州のレースは前半ゆっくり入って、4ハロン、5ハロンのロンスパが基本だけど、上がりの脚はかなりいるからダートしか走らん馬じゃ厳しい。
能力無視すればアウォーディーはある程度適性あったかもしらんが
能力無視すればアウォーディーはある程度適性あったかもしらんが
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 19:59:35.59 ID:kNCVhFgI0
これが正しいなら日本でも時計がかかる芝レースではダート馬が勝たないとおかしいよね
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 20:03:42.92 ID:JW05Uga80
ロンシャンは勝負所までは歩いてからの下り坂下って直線平坦だからスピードとキレがいるだろ 勘違いしすぎよ
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 20:06:42.39 ID:ih7cVvvz0
トニービン産駒とかダートさっぱりだったからな
ロンシャンの芝と日本のダートなんて全くの別物だろう
ロンシャンの芝と日本のダートなんて全くの別物だろう
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 20:10:53.83 ID:a1trHnel0
×スピード不足
○グリップ力不足
○グリップ力不足
ダート馬のデカい蹄が合わない
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 20:19:17.01 ID:htCcH5rh0
マリアライトが凱旋門賞行ったら好走できたのではという説唱えてる人いたな
150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 20:30:25.07 ID:trSyf5w+0
意外とブルーコンコルドあたりがドンピシャだったんじゃねえの？
204: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/31(金) 21:22:11.94 ID:4s2CnTYv0
インディ500とF1はトップスピードでは大差ないけど互換性は無い、みたいな話じゃないの