全兄弟でも能力全然違うのを血統派は説明出来ない件

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:03:23.05 ID:PYowCqPJ0

ノーザンダンサーとノーザンネイティヴ、ディープインパクトとオンファイアなどの全兄弟は競走能力も種牡馬能力も全然違う。
この理由を血統派は未だに説明出来ていない。

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:12:08.42 ID:kVhdCBJ80

遺伝学勉強しろ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:18:26.38 ID:mk452g4U0

なんだってそうだろ
俺も兄とはちがうわ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 17:16:20.64 ID:LLF7stMN0

>>6
だから違うのは当然なのに都合の良いところだけ同じ能力扱いした上に『デカイ声で言い切る』のを馬鹿にしてるんだと思われる

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:19:24.27 ID:13AEnGCj0

サドラーズウェルズ産駒とフェアリーキング産駒の走り時は似てる印象がある

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:20:14.90 ID:f6tLecag0

母親のお腹の中に入ってる時期の違いとか？

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:22:00.72 ID:GS0PmMZn0

トゥザ一族の首高い手応え詐欺は遺伝なの？

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:30:18.96 ID:69Ef4qBi0

一卵性双生児とかだったら似るのかもしれないが馬産で双子は片方堕ろされるんじゃなかったか？

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:51:50.36 ID:hEyCR0gr0

>>12
全く同じDNAが受け継がれる一卵性双生児であっても後天的に遺伝子情報はオンになったりオフになったりする（エピジェネティクス）ので体質やアレルギー、特定の疾患のなりやすさは結構違う
無論全兄弟よりは似るだろうが

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:32:04.87 ID:f6tLecag0

まずは血統派を説明すべき

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:42:42.92 ID:CAPJwmcC0

全兄が芝の重賞勝ちで障害戦がゴミで

その全弟は芝が駄目で
ダートオープン勝ちで障害戦勝ち
ってのがいたな

共通点は滞在競馬の平坦小回り向きくらい

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:47:04.19 ID:TomqMevp0

特定の年齢で種付けしたらゼロの遺伝がなんたら
とかいう妄想理論

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:50:15.99 ID:O3exd3Kj0

血統は統計的な傾向は説明できるが、個体的なものは説明できないよ

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 18:17:10.59 ID:4CCnXamO0

>>17
これだな。
血統というのはあくまでも統計論、確率論でのアプローチしか出来ない。（血統の考え方を正しく理解してたら必然的にそうなる）

血統で個々の馬を評価出来ると考えてる奴は全員、血統を理解してないインチキ血統論者。
断言していい。

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:53:26.89 ID:gVu63/XS0

全兄弟の能力が同じと言っている血統派が存在しない

はい論破

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:59:53.55 ID:+ynomFei0

>>18
ベストアンサー決定！！

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:55:01.58 ID:RyvWbIA10

全兄弟をクロスとみなすような理論が結構あるけど
あれはどういう理屈なんだろうな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:57:09.48 ID:+ynomFei0

子孫にいろんなタイプが出ないと種の存続に不利だからさ
遺伝の法則はそうなっている
サラブレッドは人為淘汰だから自然法則は邪魔だね
だからこそ面白味もあるのだが

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 15:57:20.05 ID:9kRlbqct0

能力ならまだしも適正距離や坂の得意不得意とか違ったりするからな

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:01:32.92 ID:LTXbfkuF0

仮に全く同じ能力の馬がいたとして、その二頭に同じ走りをさせても
性格が微妙に違うだけでも結果に違いが出る

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:04:02.42 ID:wohZwzg80

サドラーとフェアリーキングの2×3とか結構いるけど、
全兄弟だと字面ほどキツいクロスでは無いのか？

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:30:42.31 ID:RyvWbIA10

>>29
全兄弟クロスより遺伝的に遠いのは間違いないと思う
両親の3*3が2つ同時に成立してるから濃いクロスには違いないが

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:43:47.61 ID:HAgtT8s70

>>29
サドラーの親父が実はノーザンダンサーじゃない説

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:05:01.08 ID:pjsnxc+pO

何々の血がでてると言えば全ての適性に対応可能

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:05:18.90 ID:O3exd3Kj0

そもそも全兄弟でそっくりというのが記憶にない

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:23:32.65 ID:7S4L6qaR0

ディープもオンファイアも、「スピード」とか「スタミナ」とか「気性」みたいな遺伝情報を両親からからもらうんだけど、サンデーとハーヘアどちらかの情報しか選べないのよのよ。だから、サンデーとハーヘアで優れてる方の遺伝情報に偏って貰った結果ディープが生まれ、劣ってる方に偏って貰ったらオンファイアが生まれたってことだよ。

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:26:38.21 ID:EPaFQcoM0

全兄弟だからといって同じ遺伝子ではないよ
父母の遺伝子のミックスされ具合は個体によって異なる
人間だってそうだろ

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:31:04.70 ID:3gbBr5VQ0

ウチの親父はハゲてるけど親父の兄貴はハゲてない
そういう事だ

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:37:33.37 ID:604vmCn80

>>36
でお前はもちろんハゲてるよね

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:54:20.89 ID:2MC1xQ5D0

足が遅い以外ほとんど同じだろ

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 16:55:15.85 ID:i37Og1Kb0

血統って傾向だから生産者用のもんって認識なんだよね
新馬とか以外で予想に使うのはどうなんだろ

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 17:01:20.37 ID:b2rf+lAm0

競争能力が違うのは分かるけど
種馬能力が違うのは何でなんだよ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 17:07:49.40 ID:dYrv8CUj0

血統がオカルトだっていいかげん気づけよ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 17:13:25.58 ID:Zw3J6uEm0

初ダートとか初田んぼの時に考慮するぐらいだけど

クロフネの子でもダートうんこおるしなぁ

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 17:55:18.47 ID:RvwB5pMl0

柴田大知と柴田未崎だって全兄弟なのに能力全然違うだろ？
そういうことだ

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 18:09:22.40 ID:GK2C0UaB0

>>58
大して変わらん
大地のほうが長く機種やってただけ
経験年数の差だよ

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 18:43:08.84 ID:6bRbWjjM0

>>62
初っぱなから違ったからな

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/14(火) 17:57:36.43 ID:JRid1hcd0

昔の厩務員や調教師は
アラブは似るけどサラブは似ないって痛切だったそうだが
言われてみりゃ馴致の手順とはそんなに変わらないから能力はともかく性格が全残違うのって生物としてはかなり珍しい

引用元：全兄弟でも能力全然違うのを血統派は説明出来ない件