1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 13:44:45.85 ID:5DYSQUK70
ジャパンC見てると、凱旋門賞馬とかクソザコにしか見えない。
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 13:48:36.27 ID:OxOut08n0
日本のアジャストする時間がないんだよ。それに欧州と日本だと馬場が正反対。
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 13:51:35.97 ID:Uaue0mad0
本気でJCを取りに来る欧州トップ層とかいないからね
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 13:54:26.71 ID:Go2Ja2Bt0
スノーフェアリーって牝馬限定戦とはいえ、二年連続で上がり最速勝利してるのに忘れられるよね
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 13:56:20.60 ID:b4Eai7maO
京都は走るんだから馬場の問題じゃないんだよ
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:05:32.78 ID:M7AztXnq0
そもそもモンジュー以外に凱旋門賞馬ってJCに何が来たっけ?
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:13:09.97 ID:Go2Ja2Bt0
>>6
ここ数年だとデインドリームとソレミアぐらいかな
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:20:02.85 ID:4kHAd50o0
>>6
トニービン
キャロルハウス
アーバンシー
エリシオ
デインドリーム
ソレミア
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:26:08.33 ID:/v04UhCt0
>>10
>>15
アーバンシー、ソレミアぐらいか
牝馬だけじゃん
他はJC勝ちに来たんじゃなくて日本で繁殖入りのための御披露目出走だし、そもそもJCに来た馬自体の大半は日本人オーナーだったり半持ちで御披露目出走だし
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:27:14.66 ID:XdSu728U0
>>6
忘れがちだけどバゴも来てる
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:06:32.81 ID:JENnxom50
JCに出るメリットないらしいね
大昔はそれなりだったみたいだけど
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:07:26.52 ID:obbK8Xx10
出るメリットというかJCで負けまくったからだろ
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:08:28.29 ID:JVuczS080
JCの為だけに数ヶ月も前から日本にやってきて検疫をクリアし
トレセン使ったりして調教をこなしてく馬はいないからねえ
滞在費用もバカにならんし受け入れ体制がそもそもできてない
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:44:39.67 ID:6IAen6qc0
>>9 招待した馬は全てJRAから費用出してる
そもそもJCに価値なんて無いからしょうがなく来てもらってるんだよ、凱旋門賞なんかと比べるのがおこがましいんだ
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:14:35.78 ID:5DnB7ESI0
通用しない以前にそんなレベルの馬はほとんどこなくなっているやろう
スノーフェアリーはきっちり2年連続G1に勝って帰ったし
一歳下の凱旋門賞馬のデインドリームもJCで最後ディープより足色が良かったし位置取り間違わなければもっと際どい勝負出来ていただろう
ディープより足色の良い同じレースの日本馬なんて記憶にあるか?
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:16:04.54 ID:IiOuEt4c0
イキートスあたりで3馬身なんだからな
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:19:42.92 ID:ECA6qgT00
イラプトで2馬身
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:21:05.95 ID:QeM9cxSF0
エンネイブルは負けそうだが、アルマンゾルとか勝ちそうだろ? 馬場じゃなくてコース相性じゃないかね。
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:21:24.90 ID:oXmnQEHB0
ウィジャボードとかコンデュイットとかも今思うとよく来たわ
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:22:43.06 ID:JyJBK9Mq0
コッテコテの欧州血統のコンデュイットでも4着だ
もしかして府中適性あるかと思ったら種牡馬として全然駄目だった
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:19:14.81 ID:iw35oQ230
ステップレース使ったりしたらもう少し勝つんじゃないかなと思う
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:44:28.14 ID:v6Utf3QkO
>>13
前哨戦を使った馬はJCで着順を下げてばかり、今では使わないほうがベスト
ゴールデンフェザントの成功が大きかった
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:24:50.65 ID:ArbibKc30
単に輸送が長すぎるんだろ
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:25:04.93 ID:iw35oQ230
カラジのペガサスJS→中山GJのような使い方は無理か
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:27:58.86 ID:oXmnQEHB0
>>20
何年か前にそのローテでブラックステアマウンテンって来たよね?
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:38:09.62 ID:iw35oQ230
>>23
カラジよりそっちの方を見るとやはり効果はあるな
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:31:14.17 ID:EtlKoRXm0
東京競馬場が特殊なんだよ
中山か阪神でやればいい
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:56:27.02 ID:3QzPPWG/0
>>24
中山と阪神もコンクリ舗装済だろ
中央でまともなの京都だけ、地方も中京と札幌くらい
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:33:06.84 ID:JyJBK9Mq0
有馬記念も外国馬出走可やぞ!
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:37:38.77 ID:Lwnj0X4M0
そういや中山でJCやったときは外国馬にワンツーされたんだよな
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:38:28.86 ID:Uaue0mad0
向こうは凱旋門賞他大レース勝った時点で目標を達成してるわけだからね
牡馬なら価値を下げたり故障のリスクを負わないために敵地に遠征とかしないし
牝馬やセン馬もメインの目標は達成した上でのオマケ感覚でしかない
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:30:57.21 ID:e8qJkuwM0
>>28
でも、欧州トップクラスがBCターフに行くと
1着含め普通に上位に来るからね
やはり近年のJCは欧州馬には難しいのよ
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:41:22.52 ID:pCHjhja90
ピルサドスキーは衝撃的だったけどな
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:49:40.30 ID:MbCKeuMd0
>>29
ちんこが?
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:51:50.97 ID:MbCKeuMd0
欧州馬がわざわざ遠征してJC使うなんて、金かかるし、体調管理も大変だからあんまメリットない
唯一メリットあるとすれば日本の高速馬場に適性を見いだせる場合のみ
賞金は高いからね
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:54:22.70 ID:Lwnj0X4M0
招待レースで金かかるのか?
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 14:56:39.10 ID:MbCKeuMd0
>>33
そういやJCは輸送費とかJRA負担だったな(・_・;)
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:01:58.61 ID:ktXZ3Lla0
スノーフェアリーはなぜJCに来なかったのか
エリザベス女王杯でも賞金は高いし確実に勝てるから賞金目当てならいい選択だった
38: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/12(火) 15:16:11.82 ID:wIbp28bN0
そもそも日本馬にとって「馬場適性」という概念は存在するけど
欧州馬にとって「馬場適性」なんて概念は存在しない
言ってる意味わかるか?
日本の馬場=よく整備されており均一で走りやすい
欧州の馬場=あまり手がかけられておらず不均一で走りにくい
普段良い馬場で走ってる日本馬が馬場の悪い欧州に行って「適性が向かなかった」
というケースはありうるが普段から悪い馬場で走っている欧州馬が走りやすい日本の馬場で「適性が向かなかった」
なんてことはないでしょ? ってことな
悪い馬場よりも良い馬場が苦手なんて馬は聞いたことがないわW
そんな馬がもしいたならばあげてみて欲しいものだ罠
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:19:16.45 ID:owCdQi3f0
>>38
レースでは他馬と比べて走るか走らないかだしな
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:19:45.19 ID:W2SpKIc/0
不得意でも能力で凌駕するのもある
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:21:39.93 ID:V9dzAp250
雪妖精みたいに
日本の馬場でも異常に末が切れる馬もいるわけで
当たり前の話だが欧州馬だから駄目なんてことは無い
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:25:27.53 ID:hdl5WVxs0
そもそもが馬文化の違いが出てる
欧米は日常使い、日本は競馬場のみ
車でいうなら欧米がオフロード車で、日本がオンロード車
オフロードのコースでジープに国産の軽自動車が勝てますか? って話だよ
47: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/12(火) 15:36:02.42 ID:wIbp28bN0
>>42←これ。
欧米の中でも競馬の起源が軍馬馬匹と関連していない国ほどレベルが高い
軍馬由来→日本・フランス・イタリア・ドイツなど
民間由来→英愛・アメリカ・カナダ・豪州など
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:34:30.03 ID:e8qJkuwM0
JC避けてBCターフに向かう理由
一番の理由は勝てるから
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:38:34.31 ID:f2R5Y/y80
>>44
違うよ
日本は検疫めんどくさすぎるからだよ
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:35:55.54 ID:p2LA8cvb0
検疫面倒だしなBCなら当週に移動でいい
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:39:31.87 ID:e8qJkuwM0
>>46
それは理由の一つ、昔からそのシステムは一緒
日本に来なくなった一番の理由は勝てなくなったから
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:42:25.10 ID:Ui2B9OUK0
BCターフも毎年3頭くらいしか来てない
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:44:49.66 ID:e8qJkuwM0
最近は香港も日本馬が勝つようになり
一時と比べ欧州馬は減って来てる
あいつらもビジネスだから勝てる所に進んで行く
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:47:45.43 ID:bruhp+p60
ビジネスで言うなら香港や日本で勝たなくても種馬として関係ないから出ない
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:52:34.17 ID:e8qJkuwM0
>>55
種馬として期待されてる馬は滅多に送り込まない
だからハイランドリールや牝馬のファウンドで出稼ぎしてる
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:52:42.62 ID:B2qUGK2+0
慣れじゃなくてもともと素質あるかどうかじゃね
スノーフェアリーとかアルカセットみたいなのもいるし
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 15:57:27.86 ID:5DnB7ESI0
牝馬のファウンドが補助金の出るエリザべスもシカトしているという事は要するに馬の
故障のリスクが高いから嫌がられているんだろう
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 16:01:19.72 ID:NHiIQuXy0
>>60
繁殖として考えてBCターフとエリ女どっちがいいかな
母持ちで自身も繁殖牝馬になるんだからな
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 16:08:28.81 ID:5DnB7ESI0
>>63
ファウンドは既に前年ブリーダーズCターフは優勝しているからな
それだけ日本のG1は魅力が無く故障のリスクだけ高いと考えているのだろう
ブリーダーズCの後でも即引退せずJCの出走も可能だったからな
向こうでもそれなりの強豪だったトレーディングレザーを東京競馬場で予後不良にさせて
しまったのは致命的だったかもな
せっかくあのクラスの欧州の牡馬が最近にしては珍しく殿下の馬とはいえ来ていたのに
62: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/09/12(火) 16:00:18.33 ID:9Xfdxiom0
金だけでは人は動かない
そこに価値を見出さないと相手にされない
日本のやってることが逆にいい例だろ
国内の莫大な賞金を棒に振って、赤字の欧州、米国遠征・・・
今でも競馬の本場は向こうなんだよ
日本の競馬に名誉はない
サッカーの超一流が何十億積んでも中国にいかないと同じだよ
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 16:09:16.74 ID:A6VDmnGZ0
価値がないから強い馬が来てなくて結果が出てないように思われてるとしか言いようがない
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 16:12:31.97 ID:L/914GUp0
日本が故障のリスクが高いなんてデタラメよく言い出すな
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 16:17:03.69 ID:/Uky4lCi0
ジョージワシントンが予後不良になってからBCクラシックにクールモアは使ってないのかな?
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 16:19:41.16 ID:RC6cVuA80
馬場のリスク考えたら香港の方がメリットあるからそっちいくだけ
香港と日程もっと離れてたらもうちょい来てる
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 16:20:52.75 ID:5V4rL2pH0
香港て今や空き巣のヴァーズ以外は散々なものだが日本馬の他は
74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 16:24:38.10 ID:RC6cVuA80
JC出る様な馬の距離適性考えたらヴァーズの話やろ
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 16:30:34.66 ID:Sy+8A+FD0
サトノクラウンとか日本馬が山ほど勝ってる香港と日本が馬場適正とかいう程に馬場が合わないねえ
78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 17:13:39.87 ID:jUYvLcAS0
日本でレコード勝ちしたアルカセットはなんで種牡馬失敗したの?
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 17:21:46.48 ID:3QzPPWG/0
>>78
スローが増えたから
キングマンボの系統はハイペースの消耗戦に強いけどキレ乏しいし
83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:22:28.73 ID:BqOUdA4A0
>>80
そんなレベルじゃない失敗の仕方だろう・・・
エルコン産駒の活躍馬に超長距離馬とダート馬が多かったのはどうして?という問いにそう答える事はできても
アルカセットは単純に種牡馬としての能力がなさ過ぎたとしか言いようがない
81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 17:56:41.66 ID:txJ8DJsL0
単純に一流どころが来ない
長距離輸送 日本は検疫が大変みたいで来たがらない
82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:21:43.63 ID:hdl5WVxs0
JCの賞金が昔ほどずば抜けていない
JCに勝っても種牡馬価値が上がらない
JCに出ると故障するリスクが高い
よく日本の馬場のが故障する率は低いって言う人いるけど、
JCに出て故障した外国馬 >>> 凱旋門賞出て故障した日本馬
だからね
つい最近もJCで故障して引退した馬いなかったっけ?
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:25:28.24 ID:Gn38/GM+0
>>82
馬鹿なのか
85: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/09/12(火) 18:29:34.82 ID:9B2ihhYPO
賞金、時期、検疫、もてなし
新興のドバイに全部負けてるやんけ
86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:31:58.44 ID:BGjIsVw90
種牡馬価値とか言うなら社台に御披露目出来るJCって相当な物だと思うけど
88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:33:43.41 ID:DgwspoXJ0
>>86
自分達が買った馬すら連れてこないが
91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:37:18.37 ID:hdl5WVxs0
>>86
日本で種牡馬入りするつもりなら、そうかもしれないけど
凱旋門賞を勝つような馬はそのまま欧州で種牡馬入りなんだからJC勝っても意味ないじゃん
95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:41:17.34 ID:BGjIsVw90
>>91
確かにそうなんだけどもしJCも勝ったら子供を吉田一族が高値で買ってくれそうじゃない?
98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:44:23.73 ID:x4jJhzWg0
>>95
既にそんな高値で買わされるような種牡馬は買わないだろ
99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:44:25.39 ID:hdl5WVxs0
>>95
社台というか吉田一族って、購入する種牡馬はもれなく現役時代に半持ちにしてる気がする
サンデーサイレンスもたしか現役時代に半持ちでしょ
103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:47:31.09 ID:BGjIsVw90
>>98
>>99
種牡馬としてじゃなくてセールでってことだよ
でもだったら牝馬の方が価値出るかな
105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:51:20.57 ID:zlQYZE3A0
>>103
丸外で自分達で買ってきて走った関連は買うけど別にJCでどうこうはしないだろ
87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:33:34.53 ID:Do7uvdGJ0
検疫が糞
トレセン使えない
そもそもトップクラスが本気でこない
89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:34:46.39 ID:8qZYtt2c0
トレセンとか馬鹿みたいにこだわってるやつがいるが、短期遠征にそんなの必要ないから
こっち来てから仕上げるとかない
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:36:24.70 ID:xBSlI4bT0
検疫と滞在する場所が悪すぎる。勝たせる気が全くない。
92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:38:21.47 ID:t+p9tla10
日本で種馬にするやつほど連れてこない方がいい
だって負けるんだから印象悪いだろ
96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:42:48.05 ID:laR9TDrc0
日本馬が凱旋門賞を目指すのと意気込みが違いますからね
JC目標にステップレースも使って長期遠征なんて馬いないし
そもそも日本の受け入れ体制が整備されてない
馬場適性は向いてる馬もいるんじゃないかね
府中2400のレコードは外国馬が持ってるわけだし
100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:45:50.11 ID:BqOUdA4A0
社台が買って出走させたのは牝馬のデインドリームだな
104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:47:54.92 ID:nHNXpiTH0
川田が日本の馬と海外の馬で筋肉の付き方が違うって言ってる。
今年の凱旋門賞勝馬がジャパンカップでてもキタサンにちんちんにされると思うぞ。
106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 18:59:43.99 ID:LO9oO75+0
ベイザバトラーは日本大好きだったね
107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 19:00:16.64 ID:yd0f7g8B0
スタットレスタイヤでアスファルトの上を走るくらいの違いがあるんじゃないの?
108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 19:02:15.54 ID:J14Tdn6X0
1着賞金10億くらいで検疫緩くしたら本気の戦いが見れるんじゃねえの
本気で来るなら輸送やら準備の仕方やらパクれるものもあるだろ
110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 19:04:56.74 ID:aj/PnWlR0
>>108
アメリカで盛り上がらなかったからか忘れられてるのな
111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 19:17:43.59 ID:hgj79nTc0
>>108
それより時期をずらした方が効果的かもな
でも一番海外の主要レースと被らない時期となると寒すぎる2月か暑すぎる8月なので時期ずらすのも非現実的なんだよなぁ
113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 19:28:53.82 ID:4kSbVyHQ0
>>111
そもそもJCですら、欧米の主要競争が終わって国内も天皇賞や
クラシックが終了してからの時期に始めたのに後から香港やらBCやら
同じような時期に
国際競争おっぱじめたからなあ
112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 19:27:16.51 ID:4kSbVyHQ0
検疫はなあ緩めて何か寄生虫とかきたらアウトだしなー
115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 19:31:25.22 ID:BqOUdA4A0
ドイツ勢は毎年本気も本気で来るんだけどなぁ
あいつら地元G1勝つよりJCで6~8着ぐらいでもソッチの方が金額デカイから
バーデン大賞勝ってると来日するだけで報奨金、3着以内なら更にボーナス出るからガチもガチなんだよな
昨年イキートス陣営大喜びだったし
仏馬のイラプトが2年続けて来たのも多分それが理由、前年6着だっけ?3000万近く出りゃそりゃな
BCターフや香港ヴァーズを勝ち切る自信はない欧州の一流半が本気で挑んでくるのがJC
116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/12(火) 19:34:25.95 ID:xd7sZOcf0
デインドリーム
ハイペースで圧勝したけど、ドイツ牝馬で日本の上がり勝負に対応できるわけない
ソレミア
フランスでも凱旋門賞だけ、農耕馬、日本競馬に対応できるわけがない
ゴールデンホーンやトレヴみたいなキレキレなのは全く来てくれないしな
最低でもフリントシャーぐらい見たかったのだが
引用元:外国馬が日本競馬に通用しない理由って思い馬場に慣れきってるからなの?