1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 12:16:59.47 ID:pSSGSvpD0
リアルタイムで見てない昔の馬について、さも知ってるかのように、強いとか弱いとか。
黙ってろよ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 12:18:51.94 ID:YS34lIav0
ネットしないで老人ホームで語り合えば良くね
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 12:19:24.16 ID:GYxHHjb20
リアルタイムにこだわる必要はない
なんなら懐古補正がかかる分冷静に物事を捉えられてない可能性のほうが高い
なんなら懐古補正がかかる分冷静に物事を捉えられてない可能性のほうが高い
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 12:40:38.84 ID:T2m3wccl0
やっぱり史上最強馬はシンザンかな？
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:15:26.22 ID:wUpMi8740
>>6
メイズイも強かったわい
メイズイも強かったわい
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 14:14:49.81 ID:aBetni2p0
>>6
クリフジ
クリフジ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 12:55:58.42 ID:azh5oaSi0
リアルタイムで観てない中年と
リアルタイムで観た中年が
レスバトルしてるだけやぞ
リアルタイムで観た中年が
レスバトルしてるだけやぞ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:04:52.08 ID:lFItqoYm0
「金田正一は170km/h出てた！」って喚き続けるリアルタイム層には辟易する
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:09:00.20 ID:iZW4Oqio0
昔は良かった
というのは高齢になってきた人の特徴でもある
今見て今感じることが一番新鮮なのだよ
というのは高齢になってきた人の特徴でもある
今見て今感じることが一番新鮮なのだよ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:16:40.88 ID:c5xZVlT20
見てたのはディープのダービーやスイープの宝塚あたりからなのにｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟｵﾍﾟ論争に混じってすみませんでした。
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:24:34.81 ID:syC62sfr0
リアルタイムであることに重要性はないけども
データで語るなら単純な結果だけじゃなく
気性だとか調教だとか内外の馬場差だとか
そこらをちゃんと知ってから語れよと
データで語るなら単純な結果だけじゃなく
気性だとか調教だとか内外の馬場差だとか
そこらをちゃんと知ってから語れよと
16: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/12/11(金) 13:29:35.34 ID:DySzfaPPO
リアルタイムで見てないくせにネットで過去映像だけ見て語るような奴が
一番タチガ悪い
そういう奴をネット上で懲らしめるのがベテランの仕事
一番タチガ悪い
そういう奴をネット上で懲らしめるのがベテランの仕事
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:33:38.08 ID:JkYaGxBo0
オペのクラシックのライバルはベガとトップロード
エル、グラ、スペとは１年の誤差だけどね、オペはその世代が引退して
連戦連勝でライバルって呼ぶには違和感がある
エル、グラ、スペとは１年の誤差だけどね、オペはその世代が引退して
連戦連勝でライバルって呼ぶには違和感がある
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:36:51.48 ID:Yb3MtUSr0
でも俺らおっさん世代は知らない世代をビデオで見て尊敬とかしてたよな。今みたいにバカにはしてなかったと思うわ。老害とかさ
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:38:46.61 ID:kB/fjEoT0
98はリアルタイムで見たけど、ちょうど競馬辞めてた時期だからオルフェは知らん
どっちが強いとかは知らんけど、オルフェ1回目の凱旋門を見逃したのは痛恨の一撃だった
どっちが強いとかは知らんけど、オルフェ1回目の凱旋門を見逃したのは痛恨の一撃だった
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:41:27.07 ID:hQbXI6lT0
逆に考えると感情論抜きで考えることもできるってことだけどね
できない人も多いけどさ
できない人も多いけどさ
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:42:41.58 ID:3xJ4c9M50
リアルタイムを見ていても見てなくても微妙扱いなゼンノロブロイ
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:47:00.86 ID:wUpMi8740
ダービーはタニノハローモアから見てトウショウボーイの年から馬券を買ってるが昔の方が当たったような気がする。歴が長けりゃいいってもんじゃない。60歳のジジイ。
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:47:35.17 ID:tjflXELn0
リアルタイムで見てた人が20年前のことを昨日のことのように語るのもどうかと思うわ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:52:45.97 ID:TRRT4IrK0
別に競馬に限った話じゃないけどリアルタイムで見てた人も結局その後に見直した映像やデータで情報が補完されてんのよね
そのときの空気感みたいなのはあると思うけども
そのときの空気感みたいなのはあると思うけども
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 14:30:42.60 ID:wUpMi8740
>>27
そうだよ。意外に思い違いが多い
そうだよ。意外に思い違いが多い
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:57:33.53 ID:1vh3GrLD0
知ったかぶらせときゃいいんだよ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:58:53.32 ID:CzZsuJXm0
90年頃から始めたけど
それ言ったら歴史など何も語れない
それにオジサン連中には思い出補正かかるし
それ言ったら歴史など何も語れない
それにオジサン連中には思い出補正かかるし
37: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/12/11(金) 14:22:32.85 ID:DySzfaPPO
>>29
お前は平成生まれの語る戦争と、大戦経験者のそれのどちらに説得力を感じるんだ？
前者が「B29の爆撃は凄かった…」とか語っても首をひねるしかないな
お前は平成生まれの語る戦争と、大戦経験者のそれのどちらに説得力を感じるんだ？
前者が「B29の爆撃は凄かった…」とか語っても首をひねるしかないな
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 15:12:08.79 ID:7Sr1XR8w0
>>37
当時アラスカにいてのんびり漁をやっていた人が語っても伝わってこないように、現地で生観戦してないと意味ないよね
当時アラスカにいてのんびり漁をやっていた人が語っても伝わってこないように、現地で生観戦してないと意味ないよね
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 13:59:21.76 ID:zhRvHobS0
それ言い出したらニュースとか裁判とか事件捜査もできなくなるよね
伝聞や証拠、証言に意味がないとか言うのと同じなんだから
伝聞や証拠、証言に意味がないとか言うのと同じなんだから
42: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/12/11(金) 14:36:19.92 ID:DySzfaPPO
>>30
過去の物証を現代の科学・方法論で考察することは、歴史学の基本であり
意味があることだが
競馬については、過去映像や数字だけを見て、主観を述べているだけの人間が殆どだ
それも「何でも現代のほうが上に決まっている」との浅はかな思い込みが
根底にある
過去の物証を現代の科学・方法論で考察することは、歴史学の基本であり
意味があることだが
競馬については、過去映像や数字だけを見て、主観を述べているだけの人間が殆どだ
それも「何でも現代のほうが上に決まっている」との浅はかな思い込みが
根底にある
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 14:12:33.83 ID:v7R54Z4o0
ナリタブライアン叩いてるニワカがそうじゃね
あとから単なる戦績表を見てるだけじゃわからない当時感じた凄みというものがある
あとから単なる戦績表を見てるだけじゃわからない当時感じた凄みというものがある
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 14:18:03.92 ID:TOFRmhCzO
知識はWikipediaでえられるけど
体感的なものは身に付かないからな
体感的なものは身に付かないからな
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 14:18:50.67 ID:5nukJLXF0
あと10年もしたらディープの話しただけで老害扱いやぞ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 14:20:34.17 ID:T/S8BW8D0
ワイの思い出の馬はワカタカ
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 14:28:24.07 ID:V0CsDbf+O
ﾌﾟﾚｲｱﾝﾄﾞﾘｱﾙを見るだけで総帥の評価は出来る。
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 14:33:18.73 ID:NpcXdC5b0
空気感の説明は出来ない
何でオグリとかナリブに国民は熱狂してディープの頃には冷ややかになってたの？とか理屈では説明できない
何でオグリとかナリブに国民は熱狂してディープの頃には冷ややかになってたの？とか理屈では説明できない
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 15:39:10.71 ID:ZKARMA1w0
>>41
国民ていうかメディアの熱じゃね
もっとスポーツニュースがごった煮だったので専門外の番組でも競馬の話してた
国民ていうかメディアの熱じゃね
もっとスポーツニュースがごった煮だったので専門外の番組でも競馬の話してた
ディープの頃には割と番組の専門性が上がってそういう感じがなくなってた
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 15:52:57.68 ID:TBz3WEX70
>>41
ナリタよりディープのほうが間違いなく
競馬ファン以外の国民も熱狂していたのに
こうやって平気で自分の思い込みをのたまうからな
老害なんてそんなもん、そんな連中の言うことなんて当てになるはずがない
ナリタよりディープのほうが間違いなく
競馬ファン以外の国民も熱狂していたのに
こうやって平気で自分の思い込みをのたまうからな
老害なんてそんなもん、そんな連中の言うことなんて当てになるはずがない
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:39:28.05 ID:NpcXdC5b0
>>55
ラジオから民法からブライアンブライアンと時代の寵児だったブライアンと比べてそういう感想が出る
まさに知りようのない空気感が分からないが故に自分の知ってる物に対して正のバイアスを掛けるって思考の典型
ラジオから民法からブライアンブライアンと時代の寵児だったブライアンと比べてそういう感想が出る
まさに知りようのない空気感が分からないが故に自分の知ってる物に対して正のバイアスを掛けるって思考の典型
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 15:02:04.56 ID:pSSGSvpD0
20年後のニワカは、キタサンブラックとアーモンドアイが人気を二分したとかドヤるんだろうな。
実際は被ってないのに。
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 15:13:23.66 ID:7Sr1XR8w0
競馬は引退しても人気は続くしなぁ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 15:18:04.45 ID:1e3lASVE0
年度代表馬が典型的だよな
リアルタイムで見てれば空気で納得するけど20年後の奴は戦績しか分からないからおかしいとなる
ビワハヤヒデやエアグルーヴがそう
まあエルコンみたいに当時からおかしいのもあったけど
今回もアーモンドアイが選ばれそうだが20年後の奴には間違いなく理解出来ない
リアルタイムで見てれば空気で納得するけど20年後の奴は戦績しか分からないからおかしいとなる
ビワハヤヒデやエアグルーヴがそう
まあエルコンみたいに当時からおかしいのもあったけど
今回もアーモンドアイが選ばれそうだが20年後の奴には間違いなく理解出来ない
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:01:28.71 ID:3LFLcsVN0
>>48
グルーヴは当時見てた人とそうじゃない人で評価が全然違うのは最近のレスでもしょっちゅう見るわな
当時だとローレルもそうだろ
明らかに時代の中心にいた馬だけどデータだけで見ると全然パッとしない
G1レース数の増加や使い分けとか海外遠征の増加、距離別の路線整備ができてメンバーが分散する今の競馬しか知らない人の感覚では到底理解できんだろうね
グルーヴは当時見てた人とそうじゃない人で評価が全然違うのは最近のレスでもしょっちゅう見るわな
当時だとローレルもそうだろ
明らかに時代の中心にいた馬だけどデータだけで見ると全然パッとしない
G1レース数の増加や使い分けとか海外遠征の増加、距離別の路線整備ができてメンバーが分散する今の競馬しか知らない人の感覚では到底理解できんだろうね
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:31:29.75 ID:wUpMi8740
>>57
1979年なんてラスト有馬の1勝しかしていないグリーングラスが年度代表馬だよ。この年は今でいうG1 2勝馬も出ず各世代のスターホースが集結した有馬を6歳（当時は7歳）で制したグリーングラスはこれで事前宣告どおり引退。
1979年なんてラスト有馬の1勝しかしていないグリーングラスが年度代表馬だよ。この年は今でいうG1 2勝馬も出ず各世代のスターホースが集結した有馬を6歳（当時は7歳）で制したグリーングラスはこれで事前宣告どおり引退。
ずっと脚が悪いままTTG世代の生き残りとして走り続けたグリーングラスの年度代表馬に世間も納得した感じだった。ちょっと90年のオグリラストラン有馬と似てたかな。オグリもこれで年度代表馬になったし
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 15:25:27.63 ID:lWe+uVW90
リアルタイムで見てない馬たちの話題には参加しないわ語れないし
ていうか見てないのに参加する人の気持ちがわからない
ていうか見てないのに参加する人の気持ちがわからない
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 15:27:33.46 ID:7Sr1XR8w0
>>49
競馬場にいなかったやつがそのレースを語る資格ないよな
競馬場にいなかったやつがそのレースを語る資格ないよな
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 15:26:39.72 ID:2jWK0jT90
まあ当時は物凄く強いと思わせたレースでも
You Tubeで改めてレース動画を見ると「あれ、こんなにショボかったっけ」と思うことは多々ある
You Tubeで改めてレース動画を見ると「あれ、こんなにショボかったっけ」と思うことは多々ある
54: 還付ー ◆2irfl1Qet. 2020/12/11(金) 15:50:27.97 ID:Z6Ux/Mr50
グレード制導入前の映像で一番凄いと思ったのはニホンピロムーテーが勝った菊花賞
洋一さん、実は超能力とか持ってたんだろw
洋一さん、実は超能力とか持ってたんだろw
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:07:39.93 ID:wUpMi8740
>>54
オレはインターグシケン。ウチをついて直線で抜け出した元祖武マジック。ユタカより安勝がやりそうなレースだった。名前が好きでNHK杯から応援してたんでスカッとした。
オレはインターグシケン。ウチをついて直線で抜け出した元祖武マジック。ユタカより安勝がやりそうなレースだった。名前が好きでNHK杯から応援してたんでスカッとした。
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:05:10.16 ID:Zc8bWJyH0
エアグルーヴもだけど牝馬ならヒシアマゾンなんかそういうギャップが激しいイメージ
自分は現役を知らん側の人間だけどヒシアマゾンの成績だけ見てもなんであんなに評価が高いのか分からない
映像見たらほんの少し理解できる気もするけどそれでもまだまだ
自分は現役を知らん側の人間だけどヒシアマゾンの成績だけ見てもなんであんなに評価が高いのか分からない
映像見たらほんの少し理解できる気もするけどそれでもまだまだ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:05:12.14 ID:E92iOufW0
「フサイチホウオーは過剰人気だった」って言ったら必ず当時見てない認定される風潮ない？
少なくとも競馬板だとこういう思わせぶりな馬はメジロブライトみたいにダービーでも差し損ねるぞって言ってるやつが割と多かった記憶あるけど
少なくとも競馬板だとこういう思わせぶりな馬はメジロブライトみたいにダービーでも差し損ねるぞって言ってるやつが割と多かった記憶あるけど
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:21:25.31 ID:ZKARMA1w0
>>59
ホウオーのあれは親父ジャンポケとの成績、ローテの類似が大きい
あと関口人気と亀田兄弟やメディアのバックアップも手厚かった
ホウオーのあれは親父ジャンポケとの成績、ローテの類似が大きい
あと関口人気と亀田兄弟やメディアのバックアップも手厚かった
確かホウオーの由来は報知の報で元々メディア主導があった馬だったはず
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:11:03.78 ID:T/S8BW8D0
エアもヒシも牝馬が中距離では牡馬に勝てない時代だった
あくまで牝馬では凄いという馬
あくまで牝馬では凄いという馬
気づけば牝馬が牡馬に中距離で勝てる時代になった
こちらの牝馬たちは牡馬と並べて比較される
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:17:46.22 ID:cGErUeQU0
例えば戦績だけ見れば、マックイーンなんて大したヤツじゃない でもリアルタイムで見ていた人ならあの王者感は分かるハズ マックイーン出て来るのか、面白くねぇって感じ
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:21:56.59 ID:T/S8BW8D0
ネット環境がなかった時代だから昔の名馬は批判が少ない
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 17:29:54.11 ID:Snc5oyZ70
>>67
これはあるかもしれない
世論よりメディアの声が大きい時代
これはあるかもしれない
世論よりメディアの声が大きい時代
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 16:24:15.56 ID:Zc8bWJyH0
いや、メジロマックイーンは成績だけ見てもかなり強い馬なのは分かる
連を外したのは1位入線降着の秋天と4着のジャパンカップ、あと条件戦で3着があるだけ
連を外したのは1位入線降着の秋天と4着のジャパンカップ、あと条件戦で3着があるだけ
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 17:12:54.27 ID:3LFLcsVN0
リアルタイムで見てないと何でこの馬が知名度低いんだ？って思うことがあるな
競馬やってない頃の名馬のレース映像見るとオグリよりサッカーボーイの全身バネのような躍動感のある走りに俺は魅かれる
やはり空気感を知らないっていうのは大きな差があるんだろうな
競馬やってない頃の名馬のレース映像見るとオグリよりサッカーボーイの全身バネのような躍動感のある走りに俺は魅かれる
やはり空気感を知らないっていうのは大きな差があるんだろうな
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 17:19:41.62 ID:nrEDpYdL0
競馬板って90年代の馬は未だによく語られてるのに
60～80年代前半の競馬はほとんどスレ立たないよな
60～80年代前半の競馬はほとんどスレ立たないよな
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 17:27:49.51 ID:3LFLcsVN0
>>78
リアルタイムで見たことが無い馬を積極的に語るのはあまり良くないと思ってる人が多いんだろ
特に90年代から競馬始めた中年世代はな
よく知りもしないのに褒めたりけなしたりするのはまともな人間なら絶対にやらないしそれを平気でやるのは馬鹿かガキだろ
リアルタイムで見たことが無い馬を積極的に語るのはあまり良くないと思ってる人が多いんだろ
特に90年代から競馬始めた中年世代はな
よく知りもしないのに褒めたりけなしたりするのはまともな人間なら絶対にやらないしそれを平気でやるのは馬鹿かガキだろ
83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/11(金) 17:31:55.62 ID:wUpMi8740
>>78
サッカーボーイはダービーで大敗したあと函館2000で1分57秒台を出して存在感を示したが、その間にオグリがニュージーランドトロフィーで7馬身ぶっちぎりの圧巻の実力をみせ、ダービーのあとローカルに回ったサッカーボーイと入れ替わる形で3歳馬の話題の中心に躍り出たと記憶している。オグリはその前のレースでも千切って勝ってたし、日刊ゲンダイあたりは早い時期から特集組んでたが、笠松からネイティブダンサー系の凄いスプリンターが来た、というような紹介の仕方だった
サッカーボーイはダービーで大敗したあと函館2000で1分57秒台を出して存在感を示したが、その間にオグリがニュージーランドトロフィーで7馬身ぶっちぎりの圧巻の実力をみせ、ダービーのあとローカルに回ったサッカーボーイと入れ替わる形で3歳馬の話題の中心に躍り出たと記憶している。オグリはその前のレースでも千切って勝ってたし、日刊ゲンダイあたりは早い時期から特集組んでたが、笠松からネイティブダンサー系の凄いスプリンターが来た、というような紹介の仕方だった