1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 19:48:11.71 ID:keifMEX3O
駄血統のサンデーサイレンスが大成功して超良血のドゥラメンテがあの程度なんだからな
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 19:52:12.90 ID:JTffrX6J0
ノーザンがゴリ押しすれば成功だからな
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 20:00:07.73 ID:fbQC1IrM0
そりゃ重要なのは遺伝子であって血統じゃないからな
ノーザンダンサーと全く同じ血統のノーザンネイティヴやトランスアランティックが
種牡馬としてどうだったか見れば分かるだろ？
ノーザンダンサーと全く同じ血統のノーザンネイティヴやトランスアランティックが
種牡馬としてどうだったか見れば分かるだろ？
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 20:04:28.72 ID:J0lP15HS0
ブラックタイドがキタサンブラック出したし関係有る
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 20:08:05.98 ID:xlxDqxlP0
種牡馬つうか結局
牝馬の影響力が一番強いじゃん。。
シーザリオとかエアグルーヴとか他にもいるけど
年に一頭しか産めないのに重賞馬産みまくってる
名牝は結構いる。
牝馬の影響力が一番強いじゃん。。
シーザリオとかエアグルーヴとか他にもいるけど
年に一頭しか産めないのに重賞馬産みまくってる
名牝は結構いる。
牡馬の場合は、馬によっては数百頭の種付けでしょ？
血統以前の話の気がするけどなｗ
俺でも数百人もの有名人に種付け出来たら
何人かは優秀なの生まれるわなw
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 20:35:02.22 ID:SrQlUMm30
比較対象を突然変異レベルのサンデーにしてるのがどうかと思うが
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 20:36:01.68 ID:+Hi44DFD0
米国リーディングサイアー産駒の
サンデーが駄血統？
牝系ショボくても当時の日本レベルなら余裕よ
サンデーが駄血統？
牝系ショボくても当時の日本レベルなら余裕よ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 20:36:07.33 ID:I/u3NLRx0
輸入直後のサンデーサイレンスに良質な繁殖回してたっけ？
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 20:51:00.69 ID:mXnOyz/V0
>>12
早いうちにGI取ったのスペ以外は全部輸入繁殖
母父ノーザンテーストがなかなかGI取れなかった。
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 22:17:41.00 ID:uhmDbLY80
>>13
いやスペの前に1頭、早田生産のモミジダンサーから出たマベサンがいる罠
いやスペの前に1頭、早田生産のモミジダンサーから出たマベサンがいる罠
(´・ω・｀")
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 20:52:43.64 ID:mXnOyz/V0
ディープと一緒で底力ないと言われたね。なかなかG1を3つ以上勝てなくて。
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:06:31.16 ID:ITZFvZeR0
ドゥラメンテは社台グループの主要血統全部持っちゃってるから繁殖牝馬選びが困難。
主要牝馬に種付けできないんだから成功が難しいことは事前に想像できたわけで。
主要牝馬に種付けできないんだから成功が難しいことは事前に想像できたわけで。
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:19:42.24 ID:uiBUwVT00
種牡馬の母系は零細の方がいいらしいなむしろ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:26:18.44 ID:3MnBADLO0
シーザリオにテイエムオペラオーで余裕でG1勝てる
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:30:38.16 ID:1e62VYYR0
モーリスが成功しそうでオルフェが持ち直して成功気味だから血統よりやはり能力だよね
GⅠ6勝＆高レートの両方持ちだと血統なんて関係ないわ
GⅠ6勝＆高レートの両方持ちだと血統なんて関係ないわ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 22:16:43.47 ID:o8Nmw2vu0
>>18
タイキシャトルは雑魚だった…？
タイキシャトルは雑魚だった…？
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 22:20:17.83 ID:Pv1JZupE0
>>33
シャトルは非社台だよ
そのわりには悪くなかった方だがやっぱり肌馬が大したことはなかったような
シャトルは非社台だよ
そのわりには悪くなかった方だがやっぱり肌馬が大したことはなかったような
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 22:25:07.14 ID:1e62VYYR0
>>33
高レート持って無いじゃん
短距離引きこもりでしかもその短距離で最後にマイネルラヴに完敗だし
高レート持って無いじゃん
短距離引きこもりでしかもその短距離で最後にマイネルラヴに完敗だし
エアジハードの方が強いんじゃないの？
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:31:04.96 ID:qVJlfV9v0
ホワイトナルビー見りゃ分かるよな
オグリキャップ、オグリローマン兄妹
種牡馬関係なく母(肌馬)が良いから名馬が生まれた
オグリだけなら突然変異で生まれた偶然の怪物だよで済むがローマンまで出したしな
パシフィカスしかり。まーあっちはブライアンズタイムだけどさｗ
オグリキャップ、オグリローマン兄妹
種牡馬関係なく母(肌馬)が良いから名馬が生まれた
オグリだけなら突然変異で生まれた偶然の怪物だよで済むがローマンまで出したしな
パシフィカスしかり。まーあっちはブライアンズタイムだけどさｗ
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:34:08.50 ID:Gp+gcO8G0
パシフィカスはノーザンダンサーの直仔だからな
よく日本に来たよ
よく日本に来たよ
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:36:24.63 ID:1e62VYYR0
超ウルトラ良血でも10戦10敗なら種牡馬でなれないし強引にしても人気ない
糞血統でも好成績&高レートを残せば人気種牡馬
まず競争の選別されてその後に血統で付加価値が付くだけ
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:42:31.41 ID:0NWj7umb0
ダビスタ脳って怖いな…
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:45:55.75 ID:vJ99Cld90
ドゥラメンテが超良血でドゥラに入ってるサンデーが駄血統なん？
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:45:58.23 ID:iXeepi1u0
突然変異と言う物を期待しない競馬ってもどうかと思うけどな。運動音痴だった父母から金メダル取る事もあるだろうに。
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 23:12:00.03 ID:co15SQRD0
>>24
サラブレッドと人間を一緒にするなよな
サラブレッドと人間を一緒にするなよな
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:47:10.16 ID:34tabEP00
父が大成功種牡馬なら子も成功する可能性は高い
だから以前はサンデー産、今はディープ産が種牡馬入りしまくってる
だから以前はサンデー産、今はディープ産が種牡馬入りしまくってる
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:55:38.39 ID:yjEdVHnv0
基本的に全ての馬は良血だろ
どこかにノーザンダンサーなり何なり入ってるんだし
どこかにノーザンダンサーなり何なり入ってるんだし
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 00:03:04.20 ID:COUN0SRK0
>>26
んなわけないだろが草
んなわけないだろが草
そんなだったら【良血】の定義の意味がナイママだ罠
(´・ω・｀")
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:56:35.05 ID:pv1lY6au0
サンデーサイレンスの血統配置って、ニジンスキー、レイズアネイティヴ、ダンジグ
これらと同じ、大種牡馬二代目型だよ
これらと同じ、大種牡馬二代目型だよ
狙ったのか偶然なのかはわからんがね
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:56:52.55 ID:QQIiX4Dr0
サンデーサイレンスにシアトルスルー、
日米で大系統を確立した両馬がそもそも…
日米で大系統を確立した両馬がそもそも…
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:58:27.04 ID:C/1TWB2U0
繁殖次第だから血統はめちゃくちゃ関係あるんじゃないの
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 21:58:35.34 ID:dE7hA7Ax0
てめえのオヤジが誰でも良いってのかよ
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 23:04:22.92 ID:02KtBXrR0
某有名血統予想家が言うには、ドゥラメンテ産駒は晩成
半年くらい前の産駒デビュー後すぐくらいの動画でこう言ってた
だからまだ血統が無関係かを判断するには早いな
半年くらい前の産駒デビュー後すぐくらいの動画でこう言ってた
だからまだ血統が無関係かを判断するには早いな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 23:09:12.21 ID:1e62VYYR0
>>38
3歳になって急激に勝てなくなってるし逆に早熟疑惑なんだが
3歳になって急激に勝てなくなってるし逆に早熟疑惑なんだが
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 23:21:17.79 ID:61fqTjVq0
ドゥラもモーリスもキズナも早熟晩成関係なく古馬重賞は間違いなく複数取る
これだけ出走して勝ち上がって全滅なんてありえんからな
早熟祭りのディープや失敗とされていたオルフェや追放されたジャスタウェイですら数の力で取ってるし
これだけ出走して勝ち上がって全滅なんてありえんからな
早熟祭りのディープや失敗とされていたオルフェや追放されたジャスタウェイですら数の力で取ってるし
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 23:27:55.11 ID:aWjaCJzN0
ドゥラメンテってルーラーシップからエアグル分ちょっと引いてサンデー分ちょっと足した馬やろ
こんなもんなんちゃうんか
こんなもんなんちゃうんか
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 23:38:53.08 ID:Gd90KY4P0
日本で3代くらい成功してる種牡馬おる？
ノーザンダンサー→サドラー→ガリレオ
2代程度しか思いつかんわ
ノーザンダンサー→サドラー→ガリレオ
2代程度しか思いつかんわ
日本で血統がどうのは牝系くらいだな
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 00:08:03.01 ID:ZETn6VEj0
>>44
テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー
テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/16(火) 23:46:21.23 ID:UXOa1Ov/0
エピファより繁殖が恵まれてたモーリス産駒の足の遅さを見てると
血統って大事だなとしか思わん
血統って大事だなとしか思わん
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 00:09:57.20 ID:j6QAXbva0
いうてもサンデー肌にルーラーつけたらほぼドゥラメンテ産駒と血統の配列一緒だよな
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 00:54:51.79 ID:bCp+6F0K0
ティターンからマックイーンでたのが理解できない
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 01:20:04.22 ID:grImlcFs0
モーリス以外は良血だらけだから関係あるじゃん
セレクトセール出れるだけで基準をクリアした馬だし
セレクトセール出れるだけで基準をクリアした馬だし
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 01:21:34.34 ID:GQFediIk0
リヤンドファミュから重賞級が出ますか？
そう考えると血統よりもポテンシャルでしょ
そう考えると血統よりもポテンシャルでしょ
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 01:42:52.83 ID:nX3i6LDZ0
ドープ見てたらわかるやん
種牡馬能力は最低でも良繁殖独占すれば小物位は出ると言う事が証明された
結局は大物0で良繁殖の仔からゴミしか出ないってよっぽどひどい遺伝子だったんだろうな（笑）
種牡馬能力は最低でも良繁殖独占すれば小物位は出ると言う事が証明された
結局は大物0で良繁殖の仔からゴミしか出ないってよっぽどひどい遺伝子だったんだろうな（笑）
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 01:55:04.81 ID:LG8h2KMh0
カルロス2世とかアゴだけ伸びちゃって、良家の血筋ってのも考えものだね
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 01:57:52.63 ID:TKGApSWs0
母系が貧相で大成功する種牡馬はいるが
父が三流種牡馬の名馬が種牡馬として大成することは滅多にない
父が三流種牡馬の名馬が種牡馬として大成することは滅多にない
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 02:47:34.79 ID:COUN0SRK0
>>67
＞父が三流種牡馬の名馬が種牡馬として大成することは滅多にない
＞父が三流種牡馬の名馬が種牡馬として大成することは滅多にない
↑「三流種牡馬」を「決して一流とは言えない種牡馬」、「大成」を「成功」に置き換えたやつも含めていいならけっこうあることはある
テネラニ→リボー
アジャックス→テディ
ジョンオブゴーント→スインフォード
ローズプリンス→プリンスローズ
クサール→トウルビヨン
クレアンエラン→アドミラルドレイク
ブラックサーヴァント→ブルーラークスパー
ラフンタンブル→ドクターファーガー
スターダスト→スターキングダム
ヴァンダル→エルバジェ
リアルト→ワイルドリスク
ファインアート→ファイントップ
リテラート→ズルムー
アリストファネス→フォルリ
ヴィエナ→ヴェイグリーノーブル
エタンシ→シャーペンアップ
ボールドリーズニング→シアトルスルー
ダンキューピッド→シーバード
などなど‥
(※注釈)
例えば上記ボールドリーズニングやダンキューピッドなどは一部の通の間では「隠れた名種牡馬」の評価もあるのだが
一般大衆的には「決して一流ではない種牡馬」に含めても問題ないと思われる
(´・ω・｀")
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 02:52:51.21 ID:Z+7IfJyF0
キャンディライトの父ライドザレイルズ
イントゥミスチーフの父ハーランズホリデー
この辺も微妙かね
イントゥミスチーフの父ハーランズホリデー
この辺も微妙かね
ドバウィの父、ドバイミレニアムは生きてたらどうなってたんだろう
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 02:55:48.05 ID:Z+7IfJyF0
ティズナウの父のシーズティズィはどうなんだろ
産駒数少ないだけかな
産駒数少ないだけかな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 02:57:24.62 ID:Z+7IfJyF0
ただ各国のサイヤーランキングを見てもトップ級種牡はリーディングサイヤークラスの父を持ってるのが多いわね
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 03:27:02.75 ID:0tShtSLf0
ブライアンズタイムとかトニービンは、最初はしょぼい牝馬から、強い馬たくさん出したけど、その後、繁殖牝馬のレベルが上がっても全然成績良くならなかった。
メジロライアンとかネオユニヴァースとかそんなパターンばっかり。やっぱ種牡馬能力かと。
メジロライアンとかネオユニヴァースとかそんなパターンばっかり。やっぱ種牡馬能力かと。
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 06:43:13.30 ID:8w1aEXo10
種牡馬がチヤホヤされるのてそりゃ数打ちゃ当たるよなと思うわ
結局レース引退後は牝馬より儲かるからでしょ
４歳なったらろくにレース復帰せずに引退する牡馬て最近もいたじゃん
結局レース引退後は牝馬より儲かるからでしょ
４歳なったらろくにレース復帰せずに引退する牡馬て最近もいたじゃん
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 08:00:14.38 ID:F/2EbpBQ0
実際は種牡馬の強さなどはさほど関係なく付けまくれば活躍馬も勝手に出てくる
それこそ高知競馬でデビューして5連敗したような牡馬でもディープと同じ繁殖牝馬をあてて種牡馬させたらディープと同じぐらい活躍するだろ(相性はあるが)
だがそういうのは夢がないだろ？だから少しでも縁起を担いで活躍して馬の種を求める
良い牝馬付けてもダメなら種牡馬として致命的な欠陥があると考えるほうが良い
それこそ高知競馬でデビューして5連敗したような牡馬でもディープと同じ繁殖牝馬をあてて種牡馬させたらディープと同じぐらい活躍するだろ(相性はあるが)
だがそういうのは夢がないだろ？だから少しでも縁起を担いで活躍して馬の種を求める
良い牝馬付けてもダメなら種牡馬として致命的な欠陥があると考えるほうが良い
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 08:39:29.90 ID:oUg3e8Qa0
ハーヘア、アーバンシー、シーザリオ
大事なのは器なんだよ
大事なのは器なんだよ
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 09:34:34.55 ID:SuJdTxX70
速く走るてのもスタミナがあるてのも劣勢遺伝子
やからめちゃくちゃ走った馬でも子供にその能力が遺伝しないザラだし
突然変異で誕生した血統の悪い馬なんてのはまず成功しない
やからめちゃくちゃ走った馬でも子供にその能力が遺伝しないザラだし
突然変異で誕生した血統の悪い馬なんてのはまず成功しない
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:01:21.26 ID:Vygb/OM/0
サンデーサイレンスのメールラインは全然ダメじゃないだろ
母系はまあ…控えめに言ってゴミカスだけど
母系はまあ…控えめに言ってゴミカスだけど
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:10:26.76 ID:a9fjHyaR0
日本で言ったら地方ですらあまり走ってないレベルの牝馬を
どんどん繋げて行ってた感じだもんなサンデーの母系は
そんな所から突然変異で走ったのがサンデーの母ウィッシングウェル
どんどん繋げて行ってた感じだもんなサンデーの母系は
そんな所から突然変異で走ったのがサンデーの母ウィッシングウェル
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:20:51.30 ID:oUg3e8Qa0
サンデーも突然変異っぽい母ウィッシングウェルの活躍
シーザリオもあまり優れてなかったキロフプリエールから産まれた突然変異
シーザリオもあまり優れてなかったキロフプリエールから産まれた突然変異
やっぱ母がきっかけなんよな
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:26:52.96 ID:71Xwiipb0
なにをもって良血と評しているのかだよ
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:42:34.44 ID:Vygb/OM/0
サンデーサイレンスのボトムラインでSS誕生時点で直近の活躍馬は三代母の半妹
これが本当に文字通り牝系で直近の活躍馬
プアなんて生易しいレベルじゃねえ
これが本当に文字通り牝系で直近の活躍馬
プアなんて生易しいレベルじゃねえ
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:58:14.38 ID:ssfylFYV0
良血馬が走る確率を１０とするならクソ血統馬が走る確率は１とか２
良血ってのは自身の競走能力も含まれる
良血ってのは自身の競走能力も含まれる
確率の問題だよ
血統悪くても走る馬は走る
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 11:20:04.29 ID:/EkEF2qc0
突然変異って誤用が多いが、サンデーに関してはエポックメイキングだった
新しい遺伝子があったと考えるべき
ただ、その遺伝子ももはや陳腐化したからな
ドゥラメンテみたいな既存の遺伝子のいい部分をかき集めました、しかも母方に同じ遺伝子を持つやつは濃くてつけられません
これでは他との差別化ができないのは当然
新しい遺伝子があったと考えるべき
ただ、その遺伝子ももはや陳腐化したからな
ドゥラメンテみたいな既存の遺伝子のいい部分をかき集めました、しかも母方に同じ遺伝子を持つやつは濃くてつけられません
これでは他との差別化ができないのは当然
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 08:27:30.60 ID:tAXtT5PG0
現役時代は気性の問題や足元の問題で能力発揮できなかったが
発揮してたらみたいのはゴロゴロいるだろうしな
発揮してたらみたいのはゴロゴロいるだろうしな