1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 18:16:56.55 ID:IuajXvgP0
昔の血統レベルと比較してもオグリやハイセイコーって良血馬じゃなかっただろ？
それならば今の時代にも突然変異で地方から這い上がるスターが誕生しても
おかしくはないと思うのだが
それならば今の時代にも突然変異で地方から這い上がるスターが誕生しても
おかしくはないと思うのだが
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 18:18:25.12 ID:+e7fTKGj0
サンデーサイレンス
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 18:23:50.59 ID:ROZkqjnf0
格差社会
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 18:24:19.96 ID:gEx7A5kO0
レースのレベルが上がってレースを使いまくって勝つ事が出来なくなった。休み明けでフレッシュな馬に使い詰めてきた馬がやられる。今の時代にオグリキャップのようなローテーションは通用しないんだ。
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 18:27:02.72 ID:TDtBH9r10
〇外と?の強い馬ってほんと無くなったな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 18:29:58.03 ID:femTHE6S0
コスモバルクやフリオーソみたいな本来なら中央でデビューしてるぐらいの馬じゃないと勝負にもならんよ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 18:48:36.21 ID:tmSeYVDB0
>>9
ハイセイコーはモロにコスモバルクのパターンだろ
ハイセイコーはモロにコスモバルクのパターンだろ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 18:38:47.59 ID:3S6DQFdHO
ノーザンがそれだけ別次元ということだろう
ちょっとした突然変異くらいでは敵わないくらいに先に行っている
ちょっとした突然変異くらいでは敵わないくらいに先に行っている
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 18:47:20.32 ID:3ddpR0rP0
オグリも良血じゃないとか売り出し目的で容易された設定
もっと話にならん血統なんてうじゃうじゃいた時代
もっと話にならん血統なんてうじゃうじゃいた時代
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 18:57:32.88 ID:cNB1R0Ca0
どういう意味なのか計り知れないが、最近は外厩で仕上げての出走が多いし、距離適性や間隔あけて使うから昭和の様な強豪馬はいないよね
だからスターにもなれない
だからスターにもなれない
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:02:39.99 ID:mUSEHLiU0
幼駒の能力の見極める精度が上がったとか
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:09:45.10 ID:jIOQwQTU0
地方競馬がつい最近までどん底だったのも一因
とはいえ今後儲けが循環して生産の素質としてのレベルが上がっても、当時よりは状況は厳しいとは思う
調教技術と設備の差が当時より広がってるからね
中央の中ですら、ノーザンとそれ以外では天地の差な現状で、さらにもともと中央と格差のある地方ともなればね
瞬発力の必要な芝では特に顕著なんだろうな
とはいえ今後儲けが循環して生産の素質としてのレベルが上がっても、当時よりは状況は厳しいとは思う
調教技術と設備の差が当時より広がってるからね
中央の中ですら、ノーザンとそれ以外では天地の差な現状で、さらにもともと中央と格差のある地方ともなればね
瞬発力の必要な芝では特に顕著なんだろうな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:10:41.50 ID:mg0F2IsU0
ダンシングキャップ→今で言うサウスヴィグラスのちょっと距離こなせる版。78年に種付け数1位になってるなどそこそこの人気種牡馬
ホワイトナルビー→オグリ以前から地方で勝ち上がり率100%
シルバーシャーク→愛2000ギニー馬輩出。母父としてはホワイトナルビー産駒を除いてもオグリと同い年のキャロルハウスを輩出
ホワイトナルビー→オグリ以前から地方で勝ち上がり率100%
シルバーシャーク→愛2000ギニー馬輩出。母父としてはホワイトナルビー産駒を除いてもオグリと同い年のキャロルハウスを輩出
言うほど雑草血統か？
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 21:27:56.81 ID:1fiKOxrz0
>>22
ホワイトナルビーの立ち位置がよくわからんのだよな
母系見る限りもっと有力な種牡馬付けられてもよさそうなのに、オグリ活躍前で目立つのはドン、サウンドトラックぐらいで他は最初から地方行きみたいな種牡馬ばっかり
ホワイトナルビーの立ち位置がよくわからんのだよな
母系見る限りもっと有力な種牡馬付けられてもよさそうなのに、オグリ活躍前で目立つのはドン、サウンドトラックぐらいで他は最初から地方行きみたいな種牡馬ばっかり
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:15:44.29 ID:lhNa2fl70
当時は地方にも良血馬はいたし、散々挙がってるが
オグリもハイセイコーも比較的良血で活躍が出る下地がある部類。
オグリもハイセイコーも比較的良血で活躍が出る下地がある部類。
今は幼駒段階でかなり選別が進められてるので、いい馬は中央へ、
そうじゃない馬は地方へ、いい馬も地方にやる奇特な馬主の場合は地方へ、
それがはっきりしているだけの話。
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:17:58.00 ID:jPl59iko0
ハイセイコーは日高の一番馬
当時は新馬戦の賞金が大井の方が高かったから地方デビューしただけ
当時は新馬戦の賞金が大井の方が高かったから地方デビューしただけ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:20:00.56 ID:y6OVFhWk0
皆強くなったし
強くなる育成法もかなり研究されてきたってことじゃねーか
強くなる育成法もかなり研究されてきたってことじゃねーか
ゲームも最初は適当な戦法でも結構勝てるが
研究されてくると特定の戦法じゃないと勝てないみたいになるし
競馬も煮詰まってきたんやろ
突破したいならドーピングするしかねーなｗいやもうしてるかｗ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:22:29.17 ID:WmPWI5tz0
そもそも芝の中央への移籍がなくなった
地方所属のまま中央への芝挑戦がなくなったからだろ
地方所属のまま中央への芝挑戦がなくなったからだろ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:25:28.18 ID:Ur9LlLVv0
今の中央と地方では調教施設が歴然の差
昔は栗東も美浦もダートと芝だけでダートのみの地方とも大して変わらなかった
今はプール坂路ウッドのコースだけじゃなく、調教後やレース後のケアとかも全然違う
昔は栗東も美浦もダートと芝だけでダートのみの地方とも大して変わらなかった
今はプール坂路ウッドのコースだけじゃなく、調教後やレース後のケアとかも全然違う
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:30:14.47 ID:owfL0I6u0
モーリスとかゴールドアクターって30年前なら地方でデビューしていただろうな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:45:05.89 ID:AgNTmze20
以前は中央に入れられる頭数が少なかったからあぶれた馬が地方へいってた
今は大半が中央にひろわれるからなあ
中央から地方、地方から中央の移籍も簡単になったし
今は大半が中央にひろわれるからなあ
中央から地方、地方から中央の移籍も簡単になったし
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:48:23.32 ID:jIOQwQTU0
オグリは地方でもさらに下方の笠松だしな
シングレでおおこいつは走るなー良い馬だなー世代で一番、ここ数年でも一番かも、よし笠松のてっぺん、ひょっとしたら東海ダービー行けるぞ
ってあの感覚がリアルだったんだよね
シングレでおおこいつは走るなー良い馬だなー世代で一番、ここ数年でも一番かも、よし笠松のてっぺん、ひょっとしたら東海ダービー行けるぞ
ってあの感覚がリアルだったんだよね
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 21:37:26.55 ID:mg0F2IsU0
>>36
笠松と大差ないどころかすぐ下の名古屋競馬でさえオグリの少し上の世代にヒカリデユール、カズシゲ、ジュサブローとグレードレースを勝ったら馬を輩出してんだが
ヒカリデユールに至っては中央の年度代表馬だし
笠松と大差ないどころかすぐ下の名古屋競馬でさえオグリの少し上の世代にヒカリデユール、カズシゲ、ジュサブローとグレードレースを勝ったら馬を輩出してんだが
ヒカリデユールに至っては中央の年度代表馬だし
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 20:00:11.42 ID:TiHvZyMG0
名古屋笠松は中京の芝コースで走れてたからな
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 19:49:00.33 ID:xZeHgVO/0
何でも無茶出来るバブル期だからそりゃな。ドラクエ欲しいならクソゲー抱き合わせ10000円の時代
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 20:05:43.51 ID:RP8/KjAO0
昔は地方でも売り上げが良かったし、それに比例して強い馬も生まれたんじゃね。
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 20:11:19.37 ID:A6x8gFBz0
>>44
仮入厩制度が出来るまで馬房数より多くの馬は抱えられなかったから年間で言うと3000くらいしかJRAには登録できなかったのもある
仮入厩制度が出来るまで馬房数より多くの馬は抱えられなかったから年間で言うと3000くらいしかJRAには登録できなかったのもある
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 20:56:00.19 ID:AgNTmze20
>>47
今は外厩ができて１厩舎で５０頭とか６０頭とか抱えられるようになったからなあ
今は外厩ができて１厩舎で５０頭とか６０頭とか抱えられるようになったからなあ
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 20:22:57.50 ID:+8jUIsag0
父チャイナロックは中央では実績がある
ハイセイコーは幼少期から新冠のホープと呼ばれていた
オグリ父ダンシングキャップはダート短距離向けの種牡馬
最初から地方競馬のみでの成功を念頭に置いていたと思う
ハイセイコーは幼少期から新冠のホープと呼ばれていた
オグリ父ダンシングキャップはダート短距離向けの種牡馬
最初から地方競馬のみでの成功を念頭に置いていたと思う
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 20:27:41.07 ID:iUw0Balc0
チャイナロックはそこそこ大物出してるし
タケシバオー、アカネテンリュウなど
パーソロンがサンデーならチャイナロックはブライアンズタイムみたいな感じ
タケシバオー、アカネテンリュウなど
パーソロンがサンデーならチャイナロックはブライアンズタイムみたいな感じ
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 20:30:52.93 ID:iUw0Balc0
ハイセイコーは「演出」っぽいが
オグリキャップのが叩き上げ感あるな
ダンシングキャップみたいな中央では全く実績ない種牡馬の子
オグリキャップのが叩き上げ感あるな
ダンシングキャップみたいな中央では全く実績ない種牡馬の子
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 20:32:27.75 ID:aFgE3qa10
ダンシングキャップは今でいうならサウスヴィグラス的な立場だわな
交流重賞とかもなかったから輪をかけて地味だったが
交流重賞とかもなかったから輪をかけて地味だったが
ハイセイコーは何で公営に？って感じだがオグリは東海で重賞獲れば
儲けもん的な馬
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 20:34:45.16 ID:jvyRb1Sp0
ハイセイコーはちゃんとクラシック登録してたからな
オグリは念のための登録すらしてなかった
ハイセイコーは便宜上、地方からデビューしただけ
オグリは脱税ぬいぐるみ屋が目を付けなければ
中央デビューは無かった
オグリは念のための登録すらしてなかった
ハイセイコーは便宜上、地方からデビューしただけ
オグリは脱税ぬいぐるみ屋が目を付けなければ
中央デビューは無かった
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 20:54:19.94 ID:h/V8twNu0
血統も悪い意味で洗練されちゃってる気がするわ。分岐点になったのは言うまでもなくサンデーサイレンスだろう。それまでは何となく、住み分けみたいなものができていた。スプリント血統、ダート血統、長距離血統、重馬場血統など。今はほぼ、どこに行ってもサンデー系だもんね。
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 21:09:25.28 ID:/XvRCqiy0
調教変わりにレース使うかってのがトップホースに無くなった
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 21:23:24.51 ID:nPFTntVU0
キタサンブラックなんかもどっちかと言うと叩き上げじゃない？
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:12:29.17 ID:femTHE6S0
>>64
普通に中央デビューしてスプリングS勝って皐月賞3着のエリートコースや
普通に中央デビューしてスプリングS勝って皐月賞3着のエリートコースや
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 21:33:02.56 ID:QUFSRodj0
オグリやタマモみたいのたまにはデテきてほすい
吉田くんの運動会は飽きた
吉田くんの運動会は飽きた
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 21:39:14.95 ID:68icgm0m0
オグリキャップの半妹もG1勝った所を見るに
母親のホワイトナルビーの方が突然変異的な名牝と言った方が正しいんだろ。
母親のホワイトナルビーの方が突然変異的な名牝と言った方が正しいんだろ。
ハイセイコーは当時の基準ではまずまずの良血。
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 21:42:24.55 ID:mg0F2IsU0
>>70
四代母がクイーンナルビーだから突然変異でもない
同じ母系からキョウエイマーチやアンドレアアモンが出てる
四代母がクイーンナルビーだから突然変異でもない
同じ母系からキョウエイマーチやアンドレアアモンが出てる
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 21:45:54.03 ID:A6x8gFBz0
>>70
と言うかシルバーシャーク→ネバービート→ガーサントでホワイトナルビーまでは普通にその時々でベターな良い種牡馬付けてる
突然トチ狂ってダンシングキャップなんて雑魚種牡馬に行ったけど
と言うかシルバーシャーク→ネバービート→ガーサントでホワイトナルビーまでは普通にその時々でベターな良い種牡馬付けてる
突然トチ狂ってダンシングキャップなんて雑魚種牡馬に行ったけど
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:01:14.35 ID:1fiKOxrz0
>>73
他に付けてたのがトランスアランティックやダンサーズイメージだから、ホワイトナルビー自体の血統は悪くないとは言え明らかに期待されてなかった
他に付けてたのがトランスアランティックやダンサーズイメージだから、ホワイトナルビー自体の血統は悪くないとは言え明らかに期待されてなかった
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:11:03.38 ID:jvqBvRwD0
野球だと上原浩治
サカだと長友佑都
そんなとこか
サカだと長友佑都
そんなとこか
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:20:48.72 ID:2K/gjRJy0
ダートと芝の違いが大きくなりすぎて芝向きの馬は地方に行かなくなってるのでは
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:50:12.33 ID:W1ERT7/p0
オグリやハーイセイコほどじゃなくてもライデンリーダーぐらいのワクワクが数年に一回くらいほしい
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:12:57.81 ID:CqwPiUoJ0
叩き上げのスターを出しそうな最後の希望だった総帥も亡くなったしなぁ
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 21:10:53.84 ID:43pIPg1aO
そろそろ、出てくるんじゃない？