1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:17:04.28 ID:m+6uJkzQ0
昔は育成牧場の技術がなかったというのならば
在厩のまま調整してぶっつければよかったんじゃないの？
在厩のまま調整してぶっつければよかったんじゃないの？
G1クラスの馬ならば厩舎サイドとしても放牧に出さなくていいとなるだろうし
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:18:03.71 ID:m+6uJkzQ0
ディープインパクトは１回も放牧に出てなかったし
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:19:31.63 ID:kRwcXxcp0
育成牧場のが違和感
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:21:53.85 ID:pOvkny8d0
昔も初戦に集中てのを目標設定してたら普通に勝ててたかもな
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:23:27.92 ID:CmbrF9Xy0
外厩で仕上げ過ぎてるだけや
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:26:03.58 ID:xtYYwGZi0
トレセンっていろんな制約あるじゃん
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:29:57.89 ID:m+6uJkzQ0
さすがに２４００m以上はぶっつけは苦しい
過去に勝ったことあるのは
フィエールマン （３勝）
トウカイテイオー 有馬記念
フサイチコンコルド ダービー
エアグルーヴ オークス
タケノベルベット エリザベス女王杯
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:55:47.01 ID:ql/pxvvs0
>>7
サクラスターオー 菊花賞
サクラスターオー 菊花賞
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:48:02.05 ID:wI658qrh0
>>7
テイオーだけイカれてるだろ
テイオーだけイカれてるだろ
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 20:09:25.34 ID:La/Jr5W/0
>>7
ワールドプレミアおるやん
ワールドプレミアおるやん
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 21:01:05.49 ID:m+6uJkzQ0
>>43
ワールドプレミアはぶっつけでG1勝ってません
ワールドプレミアはぶっつけでG1勝ってません
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:36:10.81 ID:QFCkK0mj0
G1クラスは厩舎において夏を越すとかあったよ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:36:50.36 ID:PXTtEIDC0
在厩調整ってずっと狭いところにいるわけだから基本的にストレスだよ
ディープが1回目の有馬で負けた時も少なからず影響あったと思う
あの時はレース前から不調説が囁かれてたし
ディープが1回目の有馬で負けた時も少なからず影響あったと思う
あの時はレース前から不調説が囁かれてたし
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:51:13.25 ID:+yYmin/w0
>>9
外厩も狭いぞ
外厩も狭いぞ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:55:56.04 ID:PXTtEIDC0
>>32
そりゃそうだｗ
今主流の短期放牧挟んだ外厩調整と比べたらって話だよ
そりゃそうだｗ
今主流の短期放牧挟んだ外厩調整と比べたらって話だよ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 19:05:13.10 ID:+yYmin/w0
>>33
短期放牧＝外厩やぞ
短期放牧＝外厩やぞ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:43:52.66 ID:XJ4cZVyk0
中央のレース数と厩舎の馬房数が限られてる中で
生産頭数は減少してるのにJRAの登録頭数は増え続けている
いわば馬が溢れてる状態
そうなるとレース使わずにずっと厩舎で調整してるよりも
レース使える馬を短期で回してった方が厩舎経営的にもプラス
強い厩舎であればあるほど馬が預けられてそういうことになる
天栄しがらきはトレセン以上の設備とよく言われるが
トレセンでもキタサンブラックはつくれた
生産頭数は減少してるのにJRAの登録頭数は増え続けている
いわば馬が溢れてる状態
そうなるとレース使わずにずっと厩舎で調整してるよりも
レース使える馬を短期で回してった方が厩舎経営的にもプラス
強い厩舎であればあるほど馬が預けられてそういうことになる
天栄しがらきはトレセン以上の設備とよく言われるが
トレセンでもキタサンブラックはつくれた
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:46:44.01 ID:0BVRnMX+0
>>10
降級なくして若い条件馬でもどんどん地方に行ってるのにまだまだ溢れてるの？やべーな
降級なくして若い条件馬でもどんどん地方に行ってるのにまだまだ溢れてるの？やべーな
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:53:11.06 ID:THiFP/Bp0
ぶっつけ本番の成功率が飛躍的に上がったのは外厩の充実以前に
美浦の環境があまりにもクソだったという理由の方が大きい
関西馬の場合はしがらきが出来る以前から休み明けの成績は悪くなかったし
天栄の坂路が完成するまで20年近くも渡って西高東低の時代が続いたわけだしなぁ
美浦の環境があまりにもクソだったという理由の方が大きい
関西馬の場合はしがらきが出来る以前から休み明けの成績は悪くなかったし
天栄の坂路が完成するまで20年近くも渡って西高東低の時代が続いたわけだしなぁ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:03:11.94 ID:1YSfv4X30
>>12
美浦と外厩と比べて外厩の方が施設が上なのか？
美浦と外厩と比べて外厩の方が施設が上なのか？
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:15:30.63 ID:6P+zeWt10
>>18
ほぼほぼ変わらんし美浦の場合は厩務員スタッフの意識や技量が段違いなのが一番だと思う
ほぼほぼ変わらんし美浦の場合は厩務員スタッフの意識や技量が段違いなのが一番だと思う
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:53:44.09 ID:6P+zeWt10
ノーザン系の一口やってると不思議でしょうがないんだが7000頭でこれなら10000頭以上生産していた時代の馬房ってどうやって回してたんだと思う
まあクラブと個人じゃ色々違うけど
まあクラブと個人じゃ色々違うけど
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:59:26.60 ID:ql/pxvvs0
>>13
中央に行ける馬の数が少なかった
地方が充実してて大半が地方、その中で目ぼしいのは中央挑戦
でも中央目指す地方馬自体も少なく、そのまま地方で活躍する馬が多かった
中央に行ける馬の数が少なかった
地方が充実してて大半が地方、その中で目ぼしいのは中央挑戦
でも中央目指す地方馬自体も少なく、そのまま地方で活躍する馬が多かった
種牡馬もリーディング級でも種付け頭数60～90頭とかでエリート馬の数は今より少ない
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:30:19.00 ID:Bp9M4xW80
>>13
地方競馬が今より多かったから
中央に入れない馬が多かったから地方からオグリのような馬が出てきた
地方競馬が今より多かったから
中央に入れない馬が多かったから地方からオグリのような馬が出てきた
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 19:00:21.14 ID:hm8tgX1p0
>>27
今はむしろその頃に戻ってるな
だから交流で地方馬が来てバンバン荒れる
今はむしろその頃に戻ってるな
だから交流で地方馬が来てバンバン荒れる
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 17:54:40.50 ID:v29tcp6T0
そうはいうけど
昔は調整目的で前哨戦出てきたりしなかった？
昔は調整目的で前哨戦出てきたりしなかった？
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:07:01.89 ID:Hll0fXpl0
>>14
特別のつかないオープンってあったらしいな
特別のつかないオープンってあったらしいな
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:06:23.85 ID:ql/pxvvs0
単純によい坂路ができたとか設備云々それだけじゃないだろうな
もちろん坂路も大事だがな
もちろん坂路も大事だがな
100パー仕上げの狙い撃ちでG1勝たせるとかそういう意識の違いだな
8割9割の状態で出走させて連戦させるという昔の考え方が古いというか通用しにくいのだ
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:09:29.01 ID:Hll0fXpl0
>>19
みんながそれならいいけどだれか一人が一つに絞って出し抜かれたらいやだもんな
みんながそれならいいけどだれか一人が一つに絞って出し抜かれたらいやだもんな
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:18:02.60 ID:wk69XW7+0
世界を席巻したゴドルフィンの鉄砲戦術のタネが暴かれてステップレース使う美しい流れに戻った欧米はどう説明するの
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:32:19.93 ID:FqNfvuuw0
>>24
日本でも同じことが起きないかぎりは流行はとまらんでしょ
今年も共同ぶっつけに毎日杯ぶっつけのゆったりローテの馬が勝っちゃったし
日本でも同じことが起きないかぎりは流行はとまらんでしょ
今年も共同ぶっつけに毎日杯ぶっつけのゆったりローテの馬が勝っちゃったし
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:22:13.58 ID:S6TG/tRO0
テイオーなんて乗り込んでて秋天から使えたのを有馬まで引っ張っただけだしな
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:44:22.38 ID:EU1t5DVJ0
>>25
「だけ」って何よ
どれだけ乗り込もうが1年ぶりのレースでG1勝つって異常なことなんだが
「だけ」って何よ
どれだけ乗り込もうが1年ぶりのレースでG1勝つって異常なことなんだが
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 19:30:28.48 ID:3I4W/Qud0
>>30
他にどんな馬が一年ぶりに出てきたんだよ
他にどんな馬が一年ぶりに出てきたんだよ
ただの珍記録だぞ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 20:17:20.42 ID:CDmXHA8K0
>>39
https://horsedata.hatenadiary.jp/entry/20121114/p1
これ見ると(1.0.0.17)だな
https://horsedata.hatenadiary.jp/entry/20121114/p1
これ見ると(1.0.0.17)だな
ちょっと古いが近年はあんまりいないから
数字的には殆ど変わってない気がする
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 21:01:05.49 ID:m+6uJkzQ0
>>47
その後、テイエムアンコール、クリソライト、タツゴウゲキが１年間隔開けて
出走してる 全部着外
その後、テイエムアンコール、クリソライト、タツゴウゲキが１年間隔開けて
出走してる 全部着外
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 22:13:18.75 ID:RhFuZEpq0
>>50
そもそも休養明けのぶっつけと、怪我明けのぶっつけは全然別物だからな
１年以上なんてたいてい怪我明けだしそりゃ難易度高い
適レース少なく連戦考えて体調に問題無いけどギリギリまでリフレッシュさせ万全に乗り込んでたのとは大違い
そもそも休養明けのぶっつけと、怪我明けのぶっつけは全然別物だからな
１年以上なんてたいてい怪我明けだしそりゃ難易度高い
適レース少なく連戦考えて体調に問題無いけどギリギリまでリフレッシュさせ万全に乗り込んでたのとは大違い
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 18:36:37.17 ID:WD23yFVQ0
レース終わったら外に出して薬バンバン入れて次のレースまでにバレないよう抜くんだろ？
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 20:01:47.25 ID:XgNTotTu0
体調云々よりレースと賞金を馬で分けているだけ
ゲームと同じで1強になると自動的にそうなっていく
でもトライアルから目が出る馬もいるし本来のトライアルの権利云々もあるし本番本命クラスの馬がそこを使わないのは悪い事じゃないと思うけど
ゲームと同じで1強になると自動的にそうなっていく
でもトライアルから目が出る馬もいるし本来のトライアルの権利云々もあるし本番本命クラスの馬がそこを使わないのは悪い事じゃないと思うけど
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 20:06:47.23 ID:s7l0/d/h0
ノーザンファームなんてのは馬の質と設備が整ってるから
外厩でレース並の負荷をかける事も容易なんだろうな
知らんけど
外厩でレース並の負荷をかける事も容易なんだろうな
知らんけど
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 20:16:02.60 ID:N0uMxUZL0
大井の厩務員に聞いたら中央はサプリメントやら治療やらがものすごい最先端で常に最新のものを取り入れてるからぶっつけでも問題なくなったって言ってた。
中央の施設と外厩自体そこまで差はないらしい
中央の施設と外厩自体そこまで差はないらしい
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 20:17:14.74 ID:7m76SPBZ0
外厩の設備とそこの馬が質量ともにあって本来実戦でやる叩きを外厩でやってるんだよな
メインの馬に合わせて加減できるし調整しやすい
メインの馬に合わせて加減できるし調整しやすい
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 20:20:55.57 ID:7m76SPBZ0
施設に差はなくとも大勢で共有するのと貸し切り状態ではぜんぜん違うから
栗東を貸し切りできたらそりゃ外厩なみの調整できるだろ
栗東を貸し切りできたらそりゃ外厩なみの調整できるだろ
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 22:07:00.66 ID:qc3BDnbR0
裏でトレーニングしてたら、レースを使う意味なんてないわな
他のは本当に叩きだろ、レオダーバンとか競争能力堕ちただけだし、もともと最弱世代の菊花賞馬だし
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 22:34:02.02 ID:TJRUscSZ0
マックイーンが怪我休養1年弱でG2時代の大阪杯圧勝してるから、本当に強い馬で機会があるならそう難しい記録ではないと思う
ただ怪我で休養なんてむしろしないほうがいいし、ぶっつけでG1だってあえて狙うようなもんでもないから
希少な記録だとは思うが偉大な記録というのもなんか違和感ある
ただ怪我で休養なんてむしろしないほうがいいし、ぶっつけでG1だってあえて狙うようなもんでもないから
希少な記録だとは思うが偉大な記録というのもなんか違和感ある
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 23:00:12.90 ID:+yYmin/w0
>>60
その大阪杯は春天（結果2着）の叩きだしな
その大阪杯は春天（結果2着）の叩きだしな
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 23:19:30.63 ID:qc3BDnbR0
>>60
前年の勝ち馬と比較するとタイム、着差、上がり、二着馬の格
前年の勝ち馬と比較するとタイム、着差、上がり、二着馬の格
どれを取っても異次元の差
まぁ一年前の春天でけちょんけちょんにした馬だけど
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 23:33:41.97 ID:658seMUN0
実質レース数絞って一戦必勝態勢とってるだけだよなぁ
それで連対できる馬は馬柱が綺麗になって連対できない馬はおそらく前哨戦使った方が賞金稼げるので良いはず
あと連戦中の海外馬と対戦すると分が良くなる
それで連対できる馬は馬柱が綺麗になって連対できない馬はおそらく前哨戦使った方が賞金稼げるので良いはず
あと連戦中の海外馬と対戦すると分が良くなる
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 19:28:27.54 ID:ZB+wzF/i0
馬場が良くなって出し切らないと勝負にならないが消耗も激しいってのが前提条件なのか結果なのか分からん