1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:32:23.07 ID:Sfs0jDmF0
サンデーが出てきた辺り？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:33:31.59 ID:R1Lut4iZ0
そうだよ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:33:33.11 ID:R8ukExHq0
そうよ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:34:16.87 ID:LSL/l8Y/0
レオターバンの菊花賞から
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:40:24.27 ID:8eHi/8Ml0
タケシバオーの時代から言われてた
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:51:45.65 ID:crX9JX+m0
>>6
なつかしい
なつかしい
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:41:24.74 ID:szRzYS5W0
９０年代ぐらいからは言われておったで
理由は多分スプリント戦やマイル戦が整備されて
スプリンターやマイラーが出なくなったから、テレビ馬なんてもう死語やな
理由は多分スプリント戦やマイル戦が整備されて
スプリンターやマイラーが出なくなったから、テレビ馬なんてもう死語やな
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:52:30.09 ID:0KOACXcJ0
サンデーが席巻してからやな
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:52:35.06 ID:A6IVIjr90
メジロパーマーダイタクヘリオスツインターボあたりがいなくなった頃から
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:53:22.52 ID:/lNLgdgu0
まあサンデーだな
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:55:06.31 ID:p336l+Uq0
サンデー活躍し出してからパンパン馬場での切れ味勝負みたいのが増えたな
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 18:58:13.36 ID:oYhWzxHD0
ジェニュイン位からのイメージ。
だからサンデーからか。
だからサンデーからか。
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:06:10.19 ID:WS+lQCGe0
懐かしい言葉だな
９０年代のいつだったか
９０年代のいつだったか
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:06:29.12
サンデーは溜めればキレたからね
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:10:17.84 ID:V1IOuiKi0
>>21
むしろ溜める事でしか勝負できないからなサンデーは
むしろ溜める事でしか勝負できないからなサンデーは
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:16:42.11 ID:UnraRpmS0
ライスシャワーの時代には既に、スローペース症候群と高速馬場は言われていた
やっぱり、馬連導入とかフルゲート18頭とかそれらが始まったあたりに誕生したんだろうな
やっぱり、馬連導入とかフルゲート18頭とかそれらが始まったあたりに誕生したんだろうな
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:16:46.01 ID:q1QQprSa0
ダンス菊33.8→エリ女ホクトベガ33.7
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:23:41.75 ID:fYF6Y7Hs0
今はもうスローペースが常態化しすぎてて使われる事のなくなった言葉だろ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:29:54.80 ID:GQHFyf+k0
スローペースが染みついてしまって馬がハイペースに適応できなくなってる
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:45:37.39 ID:SuhzxVF40
馬というより騎手もだろ位置取り争いを主張しつつ折り合いも
つけられるような騎手がいない引っ掛けて持っていかれたりコーナー回れないとか
つけられるような騎手がいない引っ掛けて持っていかれたりコーナー回れないとか
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:48:28.33 ID:1Y1yPpz30
俺が競馬始めた25年前には言われてたと思う
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 19:56:32.06 ID:oSiNijUY0
まあ90年代後半～しばらくはスローペースでも直線大外からの追い込み効いたからな、特に目立つ府中で
最近は内枠から先行してそのままなだれ込むみたいなのが有利だから(当たり前なんだが)、以前とは競馬の魅力が減ったように感じる
最近は内枠から先行してそのままなだれ込むみたいなのが有利だから(当たり前なんだが)、以前とは競馬の魅力が減ったように感じる
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 20:12:11.42 ID:SuhzxVF40
所謂「テンよし、中よし、しまいよし」は死語になりつつあるが
まだ復権するかもな
まだ復権するかもな
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 20:24:44.62 ID:1T9jAD550
サンデーの仔は気性は荒いけど我慢して追い出せば爆発的な瞬発力を見せたからな。ダンスインザダークの菊花賞あたりからみんな意識してそんな乗り方し出した記憶。で、みんなサンデー産駒ばかりになったからみんなで待機策。
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 20:55:41.31 ID:10Ic4Kzx0
そもそもサンデー自身はアメリカ競馬らしい先行馬だろ
それを日本競馬に無理くり当て込んだのがサンデー産駒
レース展開の変化は路線が整備されたことによるスタイルの合理化でありサンデー自身は関係ない
それを日本競馬に無理くり当て込んだのがサンデー産駒
レース展開の変化は路線が整備されたことによるスタイルの合理化でありサンデー自身は関係ない
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:03:12.13 ID:UdLQXr+Q0
現在はレコード連発の馬場だからハイペースかつ上がりが使えないと勝負にならないのでは？
1200mとはいえ、入りの3ハロン32.3、上がり3ハロン33.7 とかが出る時代だよ
1200mとはいえ、入りの3ハロン32.3、上がり3ハロン33.7 とかが出る時代だよ
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:03:58.03 ID:bf6NOQch0
スロー言われてた90年代後半でも今見たらテンの100メートルの争いがとんでもなく激しい
今はスプリントでも出たなり馬なりだし
今はスプリントでも出たなり馬なりだし
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:08:42.10 ID:ZLsOncGg0
サンデーはあまりに瞬発的に速かった
あそこまで周りより速ければ、そりゃ前から行く必要ないわな
あそこまで周りより速ければ、そりゃ前から行く必要ないわな
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:17:18.33 ID:frdmtyjd0
絶対数が多いせいもあるけどソラ使うサンデー産駒多かった印象がある
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:23:27.88 ID:ugMrCkor0
サンデー直系は突然走るのやめたり集中力をかく馬が多かったと聞く
だから一点に集中させる方法があの瞬発力競馬だった
だから一点に集中させる方法があの瞬発力競馬だった
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:24:04.66 ID:ywVSc7w60
サンデー産駒がデビュー当初クラシック戦線では強くて古馬になってから苦労していたのは成長力の問題じゃないよ
古馬戦の方がよりタイムトライアルに近いレースをしていたからサンデー向きの展開にならなかっただけ
古馬戦の方がよりタイムトライアルに近いレースをしていたからサンデー向きの展開にならなかっただけ
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:26:28.01 ID:ugMrCkor0
欧州で種牡馬入りしてたらもっと大成功してたのだろうなと思うねサンデーは
日本に連れてこられたのはマイナスだった
日本に連れてこられたのはマイナスだった
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:29:02.73 ID:ugMrCkor0
ステイゴールドも結局、海外でしかG1を勝てなかった
オルフェがあれだけ欧州にマッチしたように
ステイゴールドも向こうで種牡馬になっていたらなと思わずにはいられないね
オルフェがあれだけ欧州にマッチしたように
ステイゴールドも向こうで種牡馬になっていたらなと思わずにはいられないね
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:32:55.78 ID:1MsAgXiM0
脚が上がる消耗戦で突き抜けるジャスタやリスグラもサンデー系
サンデーを一括りにして悪者扱いするのは乱暴すぎる
サンデーを一括りにして悪者扱いするのは乱暴すぎる
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:48:22.14 ID:3iMhz4800
ダンスインザダークから
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:49:09.42 ID:a05yIZOh0
ちなみに、スローペース症候群と言い出したのはサンスポの佐藤洋一郎らしい
本人がサンデー産駒が活躍し始めてからと言っているが、もっと前からあったような
本人がサンデー産駒が活躍し始めてからと言っているが、もっと前からあったような
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:53:03.34 ID:m7gA3lPX0
>>56
スローペース症候群じゃなくて、スローペースになりやすいレースはあったよ
オークスと菊花賞はね
菊花賞やオークスはスローになりやすいから、マイラーでも勝てるとかは言われていた
スローペース症候群じゃなくて、スローペースになりやすいレースはあったよ
オークスと菊花賞はね
菊花賞やオークスはスローになりやすいから、マイラーでも勝てるとかは言われていた
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 21:59:33.93 ID:MpbTfLlN0
やっぱり転機になったのはダンスインザダークの菊花賞だよ
あれで、あ、長距離でもスロー直線勝負で行けるんだ、となった
で、サイレンススズカ
あれ以降第１人者たる武が積極的に前に行かなくなった
周りの騎手は武を基準にペース判断してるから、巻き込まれて全体がスローペースに
サンデー産駒の特徴もあるが、武豊への信頼と依存がスローペース症候群と言われるまでの状況を作り上げたと言える
あれで、あ、長距離でもスロー直線勝負で行けるんだ、となった
で、サイレンススズカ
あれ以降第１人者たる武が積極的に前に行かなくなった
周りの騎手は武を基準にペース判断してるから、巻き込まれて全体がスローペースに
サンデー産駒の特徴もあるが、武豊への信頼と依存がスローペース症候群と言われるまでの状況を作り上げたと言える
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 22:15:17.55 ID:tZ3o42fV0
京都でやる菊花賞をマイラーでも勝てると一部競馬ファンは馬鹿にするけどさ
京都競馬場のラストの起伏のない直線は凱旋門の直線に通じるものがありスピードも勝つに重要だからかろうじて価値が残ってる
長距離嫌いの陣営に避けられないためにもやはり菊は阪神なんかじゃなく京都でやるべきだよ
京都競馬場のラストの起伏のない直線は凱旋門の直線に通じるものがありスピードも勝つに重要だからかろうじて価値が残ってる
長距離嫌いの陣営に避けられないためにもやはり菊は阪神なんかじゃなく京都でやるべきだよ
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 22:29:05.88 ID:XPBjlm+d0
芝の手入れが進むとスローペースになるんじゃねえかな
逆に土っぽく固くすればハイペースになる
逆に土っぽく固くすればハイペースになる
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 22:32:28.96 ID:Q9AZQMZe0
旧府中コースの影響が大きい
あのコースは普通に乗ってラストは横一線みたいな形状だし前半無理すると負けるしな
あのコースは普通に乗ってラストは横一線みたいな形状だし前半無理すると負けるしな
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 23:32:58.20 ID:MQiGDCRb0
井崎が岡部ラインとスローペース正義について大坪と酔っ払い対談してた頃には既に浸透してた
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 23:34:41.89 ID:QLWloTs30
>>75
スローペース正義てなに？蛯名正義？w
スローペース正義てなに？蛯名正義？w
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 23:37:27.70 ID:MQiGDCRb0
>>76
岡部が欧州で勝つにはスローペースでこそ強い馬が作られると対談した内容について
当時は症候群ではなく、井崎が面白くモジってセイギの正義と使っただけ
スローペースは正義だ！の正義
蛯名関係ない
岡部が欧州で勝つにはスローペースでこそ強い馬が作られると対談した内容について
当時は症候群ではなく、井崎が面白くモジってセイギの正義と使っただけ
スローペースは正義だ！の正義
蛯名関係ない
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 23:39:35.47 ID:QLWloTs30
>>78
蛯名正義関係ないのねw
岡部さんて、スローでこそ強い馬と言ってたの？知らなかった
蛯名正義関係ないのねw
岡部さんて、スローでこそ強い馬と言ってたの？知らなかった
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 23:46:28.02 ID:BkTfW42b0
>>79
岡部は欧米に行った経験から日本馬の今後の在り方についての話を野平祐二と対談してたんだよ
アメリカを目指してスピード競馬一辺倒では強い馬は作られないという
向こうの馬より日本馬の方が虚弱な配合をしてるのと馬場の問題
アメリカに連れて行っても本場のスピードには完全に適応できないし、欧州は競馬の在り方がまた別カテゴリだから現地滞在の難しさなど含め日本馬が欧州を目指していくのが今後は当たり前になるからタメを効かせた育成をして瞬発力を磨かないと適応出来ないと言った
スピード一辺倒では日本馬の脆さでは馬を壊す事になるから今のままではダメだと
岡部は欧米に行った経験から日本馬の今後の在り方についての話を野平祐二と対談してたんだよ
アメリカを目指してスピード競馬一辺倒では強い馬は作られないという
向こうの馬より日本馬の方が虚弱な配合をしてるのと馬場の問題
アメリカに連れて行っても本場のスピードには完全に適応できないし、欧州は競馬の在り方がまた別カテゴリだから現地滞在の難しさなど含め日本馬が欧州を目指していくのが今後は当たり前になるからタメを効かせた育成をして瞬発力を磨かないと適応出来ないと言った
スピード一辺倒では日本馬の脆さでは馬を壊す事になるから今のままではダメだと
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/20(火) 23:45:51.24 ID:Ok7JpdIW0
あの馬を潰した馬が勝つみたいなタイマン、マッチレース的な乗り方から
ゴリゴリやり合ってるのを見ながら最後にちょいと差せばお得じゃんっていう展開、駆け引きに重点を置く乗り方に変わった辺り
ゴリゴリやり合ってるのを見ながら最後にちょいと差せばお得じゃんっていう展開、駆け引きに重点を置く乗り方に変わった辺り
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/21(水) 00:07:19.54 ID:pO36C6tj0
年寄りばっかだな、このスレw
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/21(水) 00:10:28.00 ID:EX+eTm770
そりゃスレタイ的にそうなるだろ