1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:20:26.43 ID:lrCC63vA0
ハーツクライが普通に強い ディープインパクトより強い説
3冠の疲れ説 菊花賞までの疲れがたまった結果の敗北 体質が弱く 放牧には出さずに調整してた為
なんか喘息で体調不良だった説 例の薬を使ったり万全でなかった説
3冠の疲れ説 菊花賞までの疲れがたまった結果の敗北 体質が弱く 放牧には出さずに調整してた為
なんか喘息で体調不良だった説 例の薬を使ったり万全でなかった説
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:21:45.63 ID:8+bHxkoX0
明確な理由なんてないよ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:22:26.71 ID:P704Uebs0
ハーツクライより弱かっただけ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:23:35.07 ID:WBg7lnaD0
有馬記念時ではハーツの方が強かった
JC時ではディープの方が強かった
ただそれだけ
JC時ではディープの方が強かった
ただそれだけ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:24:41.73 ID:4uF6v6bi0
トラックバイアスが敗因
いくらディープでもあんな外回って勝てるわけない
あの頃は冬の中山は差し追い込みが勝つ率がめちゃくちゃ低かった
いくらディープでもあんな外回って勝てるわけない
あの頃は冬の中山は差し追い込みが勝つ率がめちゃくちゃ低かった
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:26:10.95 ID:OI+2QtAr0
道中ハーツクライの周りに馬が1頭もいなかったのが大きいんだろうな
あれで消耗抑えられたし
あれで消耗抑えられたし
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:26:55.22 ID:hEZJud340
ディープが言うほど強い馬じゃないから
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:27:14.77 ID:TgEUK5KN0
いつもは他の騎手が気を使って勝つようなレースして、ハーツは外人で圧力とか知らずに本気で走ったら普通に強くて勝っただけ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:27:59.18 ID:1wQopaX40
インティライミ
シックスセンス
アドマイヤジャパン
シックスセンス
アドマイヤジャパン
05クラシック組のその後を見れば順当
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:30:10.71 ID:/TDcA++M0
パドックで見た時いまいちな感じがした。
体調か調教が悪かったと推測する
体調か調教が悪かったと推測する
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:32:20.19 ID:ZKxGgi+k0
ハーツクライとワイド1点で勝負した。
レース見れなくて、中継終わり間際にテレビつけたらルメールがお立ち台にいてビビった
「あーこれディープインパクト飛んだわ…」と思った。
1着じゃなければ、事故か何かで、大敗か競走中止しかないと思い込んでいたから
まさかディープインパクト2着でハーツクライ1着なんて結末があろうとは、想像だにしなかった
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:32:33.42 ID:xJ44RvL2O
むしろアドジャやインティセンスと接戦の馬が何故ハーツに勝てると思ったのか
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:33:24.33 ID:iuki9Fd8O
３歳馬が確勝って空気にしたマスコミが悪い
いくら三冠馬とはいえ
そんな甘くないもん
いくら三冠馬とはいえ
そんな甘くないもん
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:40:26.29 ID:oynGYoKp0
>>14
有馬記念はほとんど古馬と変わらんくらいの時期に古馬より斤量軽いから
3歳馬の勝率って結構いいぞ
特に馬場が軽くなった近年は3歳馬がかなり勝ってるでしょ
更に三冠馬はルドルフ、ブライアンとこのレベルまで行くと斤量も軽いし圧勝してきてるから
当時はディープもほぼ確勝な雰囲気だったぞ
有馬記念はほとんど古馬と変わらんくらいの時期に古馬より斤量軽いから
3歳馬の勝率って結構いいぞ
特に馬場が軽くなった近年は3歳馬がかなり勝ってるでしょ
更に三冠馬はルドルフ、ブライアンとこのレベルまで行くと斤量も軽いし圧勝してきてるから
当時はディープもほぼ確勝な雰囲気だったぞ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:34:05.66 ID:PSvHG2590
インティライミやシックスセンス程度なら５馬身くらいちぎれる能力はハーツクライにあったから。
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:35:33.90 ID:QSAAUBNn0
同世代のレベルが低すぎてそれまでは強すぎたように見えただけで
上の世代には更に強い馬が居たってだけだよ
上の世代には更に強い馬が居たってだけだよ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:38:42.30 ID:F18lrnm6O
菊花賞を走った弊害かな
中山向きじゃなかったし
中山向きじゃなかったし
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:43:30.90 ID:P704Uebs0
>>17
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
オルフェーヴル
ゴールドシップ
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
オルフェーヴル
ゴールドシップ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:39:15.32 ID:xJ44RvL2O
ＪＣ惨敗のアドジャ
ＪＣでハーツに惨敗のウイジャに香港で惨敗のセンス
ＪＣでハーツに惨敗のウイジャに香港で惨敗のセンス
むしろディープは健闘した方だよ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:40:19.47 ID:WgxKMvHb0
ジャパンC出てたら負けてたんじゃね？ って空気あったよな。
でも右回りの追い込みのハーツクライ相手だったら勝つかもって感じだったけど、先行しちゃったからな
でも右回りの追い込みのハーツクライ相手だったら勝つかもって感じだったけど、先行しちゃったからな
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:41:09.65 ID:flS/wDv80
シンボリルドルフ ナリタブライアン オルフェーヴル
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:41:54.78 ID:WgxKMvHb0
たしかに三歳馬勝ちやすいよね。外国馬もいないし斤量軽いからなあ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:42:14.07 ID:P704Uebs0
強い3歳馬なら有馬を勝つ
トウショウボーイ
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ナリタブライアン
グラスワンダー
オルフェーヴル
ゴールドシップ
トウショウボーイ
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ナリタブライアン
グラスワンダー
オルフェーヴル
ゴールドシップ
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:48:05.10 ID:3+U/VOBD0
>>23
ヴィクトワールピサ「・・・」
ヴィクトワールピサ「・・・」
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:42:27.73 ID:LrJgukrF0
>>23
マヤノトップガン「…。」
マヤノトップガン「…。」
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:42:42.89 ID:WgxKMvHb0
なんつうか、ジャパンC回避して有馬記念を選択してる時点で微妙なのに、さらにそこで負けたからすげえ微妙な感じになってたな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:44:57.79 ID:8grWRYnt0
ディープのがハーツより強かったに決まってるじゃん
騎手の差だよ
武とルメールの圧倒的な差が着順を逆にした
騎手の差だよ
武とルメールの圧倒的な差が着順を逆にした
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:46:26.16 ID:TVHxg7+L0
実力が近ければ条件や展開で勝ったり負けたりするのはあたりまえ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:47:20.31 ID:ZBOZdCPO0
微妙っていうか府中のJCなら確定勝利なのに何故わざわざ小回りの中山を選んだのかって感じだったよな
結局調教バタバタで仕上げられずに体調不良で出る事になったし
結局調教バタバタで仕上げられずに体調不良で出る事になったし
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:48:27.43 ID:9eyLwAh70
ハーツ2着のＪＣに出走しても負けてただろ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:51:56.91 ID:ma/74+Q10
10回やって10回とも勝てる相手じゃなかったってだけで、7～8回はディープが勝つでしょ
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:02:24.46 ID:/loEu/VP0
>>33
なんも根拠がなくそんな数字出されても困惑するんだが、どうやって計算したの？
それとも君の印象論？それならオレも
ハーツクライが1000回やって1000回勝ってたレースだと思ったな
なんも根拠がなくそんな数字出されても困惑するんだが、どうやって計算したの？
それとも君の印象論？それならオレも
ハーツクライが1000回やって1000回勝ってたレースだと思ったな
ディープ基地って知能指数低そうだね
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:54:21.72 ID:X9UKerv70
レコード決着のJCで勝てたとは思えない
ゼンノロブロイをギリ交わしたとこでゴールくらいのイメージしか持てない
ゼンノロブロイをギリ交わしたとこでゴールくらいのイメージしか持てない
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:56:39.80 ID:oLmEUEVS0
つか普通に調子落ちしてただろ？
流石にあのパドック見たら3連単から3連複に馬券変えたよ。
ディープの現役でこりゃアカンと思ったのはあの有馬一回きりだったな。
流石にあのパドック見たら3連単から3連複に馬券変えたよ。
ディープの現役でこりゃアカンと思ったのはあの有馬一回きりだったな。
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:58:08.40 ID:xJ44RvL2O
ＪＣだったらアドジャをなんとか交わしたところがゴールだよ
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 10:58:26.03 ID:4NdJRy+V0
ハーツ有馬の年のJCはディープ出てても勝てない
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:02:32.17 ID:RzEnnmkq0
有馬前にディープ体調不安報道はあったよ
確勝ムードがそれを遙かに上回っただけで
あの時期のハーツは間違いなく強かったし体調イマイチなうえに安全運転騎乗ではそりゃ負ける
確勝ムードがそれを遙かに上回っただけで
あの時期のハーツは間違いなく強かったし体調イマイチなうえに安全運転騎乗ではそりゃ負ける
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:07:46.12 ID:QXxvMa340
体調ってのは情けないから言わん方がいい
ローテ的に菊よりもＪＣから有馬出る方がきついからな
単に同世代をぶっちぎってた感覚で騎乗したらハーツが想像以上に強かっただけ
ローテ的に菊よりもＪＣから有馬出る方がきついからな
単に同世代をぶっちぎってた感覚で騎乗したらハーツが想像以上に強かっただけ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:09:57.90 ID:3+U/VOBD0
ルメールが奇襲とも言える先行策取ってそれがハマった
ハーツも強くなってた
ディープも相手が強くなった上にガチガチ人気だから安全策とらざるを得ず、その分届かなかったってとこかね
ハーツも強くなってた
ディープも相手が強くなった上にガチガチ人気だから安全策とらざるを得ず、その分届かなかったってとこかね
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:10:46.68 ID:BWvPvjln0
まあハーツクライもドバイ勝ってるし
種牡馬としてジャスタウェイ出してるし
負けて恥ずかしい馬じゃないからね
種牡馬としてジャスタウェイ出してるし
負けて恥ずかしい馬じゃないからね
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:13:06.72 ID:xJ44RvL2O
単純にハーツの方が強かっただけなのディープ基地は
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:21:22.99 ID:H+AyFLoe0
逆にハーツ＋外人位しかディープを負かす可能性は無かったな
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:22:31.84 ID:+00+IyiN0
有馬直後に「今年の3歳は弱い」って井崎が言ってて、やっぱりなと思った
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:23:28.95 ID:evYT2snw0
ディープは体調悪かったし、中山だと追い込みは厳しくて先行が有利なだけ
まあハーツは強かった
まあハーツは強かった
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:45:49.13 ID:hErBD8tg0
世代物差し馬のシックスセンスを
ダービーと菊で６～７馬身ちぎってるんだけどな
アドマイヤジャパンなんてノリの事故レベルの神騎乗で度外視
ディープと世代の他の馬の能力差なんて１回もまともに測れてねえから
ダービーと菊で６～７馬身ちぎってるんだけどな
アドマイヤジャパンなんてノリの事故レベルの神騎乗で度外視
ディープと世代の他の馬の能力差なんて１回もまともに測れてねえから
いつもいつも「世代が弱かった。ディープは強くない」って結論付けないと
気が済まないんだな
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:59:00.18 ID:9m7DIdFc0
>>58
シックスセンスって2ヶ月でで英米日香の超強行軍だったウィジャボードに斤量貰って軽く捻られて
GI未挑戦のサクラセンチュリー如き相手に2kg貰って競走生命を賭けた走りでようやくハナ差勝ちの雑魚だっけ
あれが世代物差し馬とか相当やばいぞ
シックスセンスって2ヶ月でで英米日香の超強行軍だったウィジャボードに斤量貰って軽く捻られて
GI未挑戦のサクラセンチュリー如き相手に2kg貰って競走生命を賭けた走りでようやくハナ差勝ちの雑魚だっけ
あれが世代物差し馬とか相当やばいぞ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:46:41.17 ID:8RLEBG660
でもちゃんと2着に来るあたりめっちゃ真面目な馬なんだろうな
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:46:47.23 ID:ZBOZdCPO0
まあJC＞＞＞有馬だし小回り中山で取りこぼしたけど
JCで完全にリベンジかましてるから何の問題もない
JCで完全にリベンジかましてるから何の問題もない
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 11:51:04.00 ID:bqtZqXmi0
ハーツが強かったで済む話なのにな
ハーツのドバイ、キングジョー
ディープの凱旋門
ハーツのが上でもおかしくないわ
ハーツのドバイ、キングジョー
ディープの凱旋門
ハーツのが上でもおかしくないわ
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:08:30.33 ID:2vb/DQ6t0
4コーナー上がっていくまではいつものディープだったけど直線入口からいつものように飛ばずにハーツに離されてしまった
坂上がってからまた差を詰め出したけど届かなかったね
まあ調教も悪かったし調子が落ちてたんだろう、翌年の圧勝を見ると中山が苦手とは思わないけとな
坂上がってからまた差を詰め出したけど届かなかったね
まあ調教も悪かったし調子が落ちてたんだろう、翌年の圧勝を見ると中山が苦手とは思わないけとな
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:24:22.43 ID:epwvSIUH0
通過順位見れば一目でわかる
前有利な展開を一頭だか後ろから来てる
苦手なコースで展開も全く向かなかった
そしてハーツは中山得意だった
前有利な展開を一頭だか後ろから来てる
苦手なコースで展開も全く向かなかった
そしてハーツは中山得意だった
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:31:29.13 ID:P704Uebs0
>>75
ディープに有馬で勝つ前のハーツクライの中山実績
皐月賞14着 有馬9着
ディープに有馬で勝つ前のハーツクライの中山実績
皐月賞14着 有馬9着
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:28:10.52 ID:kslde6Bw0
差し届かずならまだしもラスト落ちてたから印象悪いよな
有馬はハーツの完勝
有馬はハーツの完勝
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:39:32.60 ID:bqtZqXmi0
負けるとすれば相手がより強い場合な
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:41:21.43 ID:kqMKM92w0
ディープは一時有馬不出走説が流れるくらいの調子だった
パドックもそんなによくなかった
パドックもそんなによくなかった
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:42:11.11 ID:ZqHMB0Wf0
弥生賞のときも辛勝だったし、
馬に完璧は求められない。やる気の問題だろ。
馬に完璧は求められない。やる気の問題だろ。
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:46:24.38 ID:kslde6Bw0
>>85
ディープは気性は荒いが真面目で有名だけどな
産駒もそもそも走る気がないため良化が見込めない失敗オルフェ産駒と違って、揃って底を見せながら活躍してる
ディープは気性は荒いが真面目で有名だけどな
産駒もそもそも走る気がないため良化が見込めない失敗オルフェ産駒と違って、揃って底を見せながら活躍してる
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:43:42.85 ID:ZqHMB0Wf0
海外ならハーツのが強いかもしれないが、日本ならディープのほうが数段強い。
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:50:11.92 ID:rpwI3pAX0
ドバイシーマ圧勝、キングジョージ３着した馬に
完敗したからって恥じゃないぞ。
ハーツの方が強かっただけ
完敗したからって恥じゃないぞ。
ハーツの方が強かっただけ
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/15(日) 12:36:01.94 ID:kqMKM92w0
ハーツクライがJCみればわかるように強くなっていた
ディープは絶好調とはいえなかった
あとディープが負けるとすれば古馬初対戦のこの有馬しかなかった
ディープは絶好調とはいえなかった
あとディープが負けるとすれば古馬初対戦のこの有馬しかなかった